ワンピースの絵が読みやすくてドラゴンボールの絵が読みにくいんだがこれってどのくらい異端なの???
議論・考察
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ワンピースの絵が読みやすくてドラゴンボールの絵が読みにくいんだがこれってどのくらい異端なの???

“ワンピースの絵が読みやすくてドラゴンボールの絵が読みにくいんだがこれってどのくらい異端なの???”のまとめ

1: 2018/06/19(火) 19:43:31.413 ID:jZUikfih0.net
絵の知識はまったく無いから、大多数の言う様にドラゴンボールの方が格上なんだろうけど
鳥山絵と尾田絵、どちらに動きを感じるかと言うと尾田絵なんだよ

これって俺の目が腐ってんのかな?

3: 2018/06/19(火) 19:45:17.556 ID:2b5Y6fdud.net
うん
5: 2018/06/19(火) 19:48:25.267 ID:OOomLCko0.net
眼科に行って症状を伝える
それでもだめだったら脳外科に行く
7: 2018/06/19(火) 19:49:57.686 ID:jZUikfih0.net
たとえばドラゴンボールの方が小綺麗にまとめてるとは思うが、ワンピースの方が躍動感がある

音も含めた情報量の違いなのかな

どっちに臨場感あるよ

31: 2018/06/19(火) 21:59:12.799 ID:9tKdEUdid.net
>>7
ドラゴンボールは動きが素晴らしいけどコマの中で収まってる。
ワンピースはほんと立体的で今にもコマから飛び出してきそうだ。
43: 2018/06/19(火) 23:43:10.972 ID:rv489AGNp.net
>>7
本当にワンピって分かりづらい
45: 2018/06/19(火) 23:46:34.233 ID:jZUikfih0.net
>>43
これ言う奴

ほんとに意味がわからない
この2ページで誰がどこでどう動くかわかりづらいって言うんだから理解できんわ

49: 2018/06/19(火) 23:50:47.710 ID:o5hkg5/Q0.net
>>7
3枚目の高低差は中々いいな
だがその2枚ならドラゴンボールも違うシーンがあるだろ
8: 2018/06/19(火) 19:50:02.541 ID:FERP2Y0F0.net
昔のワンピならわからんでもない
ルフィVSアーロン戦とか躍動感あるし
11: 2018/06/19(火) 19:52:41.800 ID:Kza4aBXia.net
昔なら確かに良いね
戦争編とかもう作画つけて原作やれよってレベルで落書きだった
13: 2018/06/19(火) 19:58:57.741 ID:jZUikfih0.net
昔がどうとか言ってる奴
これ見ても何が起きてるかわからないの?

殴って骨折れても倒れず踏み留まってたら地面割れた

それだけだよ???
ゴチャゴチャしてて何が起きてるかわからんとか言う奴ほんと謎だわ

21: 2018/06/19(火) 20:41:52.073 ID:qX/+2gst0.net
>>13
なにやってんのか全然伝わってこないわ
54: 2018/06/20(水) 00:13:29.655 ID:GkyBBIKyp.net
>>13とか説明されてやっとそう見えるレベル
44: 2018/06/19(火) 23:46:03.306 ID:v9nOk233a.net
>>13
左のページパッと見て骨折れてる描画だってわからない時点でゴミじゃん
一瞬でで判断付かねーんだよ
46: 2018/06/19(火) 23:47:37.212 ID:jZUikfih0.net
>>44
マジでわかんないの?
骨折れてる以外の何に見えてるの???
一瞬で判断できると思うんだけど
48: 2018/06/19(火) 23:48:57.772 ID:v9nOk233a.net
>>46
汚すぎて何にも見えねーよ
擬音読んで確かに骨折れてる描画だなって分かるわ
51: 2018/06/19(火) 23:51:37.691 ID:jZUikfih0.net
>>48
普通その擬音もほぼ同時にパッと情報として入ってくると思うんだがお前は絵を見て文字読んで時間かかるから「一瞬でで判断つかねーんだよ」とか言ってんだよね?
53: 2018/06/20(水) 00:02:16.458 ID:AVU8cBkXa.net
>>51
いやお前が取り上げた絵自体が汚えから絵だけ見てもわからねーその補足として擬音を読んだ場合やっと理解できるって言ってるんだぞ
そもそも同時に認識したら理解できるのは当然だろうww
56: 2018/06/20(水) 00:14:13.038 ID:GAPMt0VY0.net
>>53が何言ってるのかわからない

漫画って普通擬音も含めて読むよな?
絵だけで何してるかわからないって「台詞白塗りだとキャラが何考えてるかわからない」って言うくらい的外れな主張なんだが

60: 2018/06/20(水) 00:22:36.724 ID:AVU8cBkXa.net
>>56
絵の話をするから絵だけに着目した話をしてやったんだが
骨折れてる描画くらい絵が綺麗な奴が書けば絵だけでも分かると思うぞ
絵の話してねえなら小説でも読んでりゃ良いんじゃ無い
79: 2018/06/20(水) 01:28:47.917 ID:GAPMt0VY0.net
>>60
擬音も含めて漫画の「絵」じゃん
切り離す意味がほんとにわからん
なんでそんな無駄なことしたんだ???

絵が上手い奴なら擬音が無くても伝わるってのはわかるけど擬音無くす意味がない

会話できてねーわお前

89: 2018/06/20(水) 02:16:58.849 ID:9WT+rRLRp.net
>>79
お前の言ってることこそ意味がわからん
擬音は擬音、絵じゃねーだろ、擬音と絵とセリフが合わさって漫画
14: 2018/06/19(火) 19:59:00.265 ID:/ZY1ysfJ0.net
ドラゴンボールの読みやすさは読者の視線を意識したコマ割りと構図なんだよね
ワンピースの躍動感というのは一枚絵の動きなんだよね
動きのあるポーズというのはその前後を脳内で補う事ができるから躍動感を得られる
15: 2018/06/19(火) 20:00:11.213 ID:jZUikfih0.net
>>14
そもそもが違うって事か
脳内で補完するんだからそりゃ滑らかに動くわな
ちょっと納得できた
19: 2018/06/19(火) 20:38:41.321 ID:/v/rPR1Jr.net
描き込むとスピード感も落ちるんだよな
読者の見る速度=スピード感みたいなもんだから
20: 2018/06/19(火) 20:40:33.460 ID:+aQ8lzQB0.net
ついでにナルトはどう?
37: 2018/06/19(火) 22:33:02.205 ID:jZUikfih0.net
>>20
構図が良いってのはわかる
特に扉絵は大好きだ

が、躍動感というなら少し弱いかな

22: 2018/06/19(火) 21:06:22.134 ID:wKNxi90sa.net
何やってるかわからないとか言ってるやつは頭悪いだけだろ
32: 2018/06/19(火) 22:04:12.366 ID:zLWemtAfa.net
そらドラゴンボールと比べると戦闘描写は劣るかもしれんけど他の有象無象と比べたらうまいよワンピも
分かりやすくないコマでも何やってるかわからんってレベルじゃないし
47: 2018/06/19(火) 23:47:43.521 ID:6utyh2pl0.net
ドラゴンボールと比べるのは知らないけど
ワンピースがごちゃごちゃしてて読み辛いとは聞いた事ある
50: 2018/06/19(火) 23:51:26.314 ID:cU+lRWrN0.net
コレ特に酷いな

55: 2018/06/20(水) 00:14:07.044 ID:GkyBBIKyp.net
>>50
何これ意味不明すぎる
59: 2018/06/20(水) 00:20:21.380 ID:OH8ssnsM0.net
>>55
個人ブログから引用したものね

1コマ目
ここでちゃんと、「攻撃されて吹っ飛んでいるロビンさんたち」を描くべき。じゃないと
「攻撃しました」ということしか伝わらない。当たってるのかがわからない。

2コマ目
建物ドゴオンなってるけど、これは「威力がすごい」ということを言いたいコマ。
だとしたら味方キャラが吹っ飛んでいることを説明してからじゃないと、「そもそも当たってるの?」という段階なので伝わらない。

3、4コマ目
ここでようやく吹っ飛ばされるロビンさんたち。

全体的に、1~4コマ目において「敵の攻撃により味方が吹っ飛ばされている」ということが、説明されているコマがない。
なので、それぞれのコマから推察するしかないが、だから読みにくい。

67: 2018/06/20(水) 00:50:11.442 ID:dbTG9oUk0.net
悟空がフリーザのビーム避けてるとこの絵をワンピで比べるなら

スイスイだろ

70: 2018/06/20(水) 01:00:23.301 ID:OH8ssnsM0.net
>>1はこれも読みやすいのか?

77: 2018/06/20(水) 01:25:56.859 ID:GAPMt0VY0.net
>>70

その前後ありきではあるけどね
ドラゴンボールよりずっと動いてるように見えるわ

71: 2018/06/20(水) 01:00:26.054 ID:4xgv57Vh0.net
わかりづらさは、ジョジョが一番
76: 2018/06/20(水) 01:14:52.536 ID:GkyBBIKyp.net
>>71
正直ワンピはジョジョより見辛い
78: 2018/06/20(水) 01:27:47.450 ID:RzSYx4wa0.net
ジョジョは攻撃は基本的にオラオララッシュ系で
攻撃の動きの流れとかはほとんど描かないからあんま関係ない
わかりにくいのは能力の話

ワンピはドラゴンボールと違って、右ストレート→左ボディーブロー→蹴り上げ→追いかけて→叩きつけ
のような攻撃の流れの動きが全然わからない 絵がブツ切りというか脳内でスムーズに補完出来ない
何をやったのかわからないが何かごちゃごちゃして最後「ドン!」って感じ  結局どういう攻撃だったん?っていう

81: 2018/06/20(水) 01:33:11.083 ID:GAPMt0VY0.net
>>78
具体的にどの辺の敵と戦ってたシーンかわかる?
83: 2018/06/20(水) 01:49:16.946 ID:RzSYx4wa0.net
>>81
ゾロの技とか大体そうじゃね?
何か大層な技名叫んで「ドン!」ってなるだけで
結局何してんのか全くわかんねえし
全部何か言った後ポーズ取って終わりじゃん
94: 2018/06/20(水) 02:56:28.025 ID:GAPMt0VY0.net
>>83
いやわかるだろ
あんなに太刀筋残ってて読めない方が無理あるわ
「なんかゴチャゴチャに見えて読む気無くす」とか言う方がまだ納得できるレベル
86: 2018/06/20(水) 01:54:18.464 ID:RzSYx4wa0.net
せめてワンピは攻撃側と受ける側以外は書かなきゃ見やすくなるのにな
余計な背景やモブ群衆と擬音が所狭しと埋め尽くされてるせいで
もともと動きや構図があまり得意でないのが余計にわかりにくくなってる

尾田には空白を恐れなくなる催眠をかけてやりたい
理想は幽白の飛影VS時雨みたいなバトルが見てえ

87: 2018/06/20(水) 01:55:54.165 ID:2W00d1Rx0.net
ミュージシャンも休符ほとんど無しで音詰め込みまくる人いるしアーティスト特有のものなんだろうか

メント16

  • 1名無しさん2018年6月21日 01:12

    ワンピの動きは言われてるほどわかりずらくないって言うのなら納得できたのにDBと比べちゃったから反論が大量に出てきた

  • 2匿名2018年6月21日 02:23

    三刀流がどう動いてるのかいまだによく分からないよ。

  • 3名無しさん2018年6月21日 04:04

    こういう風に好きな作品だからと言って
    あらゆる面が他の作品より上だと思い込もうとするのは
    危険な兆候だな

    俺は「作品」としてはワンピース>ドラゴンボールという評価だけど
    漫画としての絵の上手さって1点だけに絞って評価するなら
    尾田って漫画家全体でトップどころか上の下~上の中くらいだと思うよ
    最上位争いに挙がりそうな鳥山との比較ならそら下にされる

    ワンピの長所ってキャラやストーリーの濃密さとか
    どちらかと言えば作劇的な部分だと思うぞ

  • 4名無しさん2018年6月21日 06:13

    「美味しい」と言われるラーメンと同じ。
    「旨い」と思う人もいれば、「並ぶほどなのか?」と思う人もいる。
    「俺が美味いと思うんだから、世界のだれが喰っても旨い!」ってわけではない。
    各々が楽しめれば、それでいい。
    ただ、ドラゴンボールが世界中の漫画家に影響を与えた先にワンピースがある。

  • 5匿名2018年6月21日 06:28

    信者は頭冷やして冷静に喋れ

  • 6名無しさん2018年6月21日 07:54

    なんか本当にこの1はワンピ信者なんか?
    普通にカタクリ戦の限界突破した作画みせたれば良かったのに
    なぜわざわざ分かりずらい画像を選んでるのか...

  • 7匿名2018年6月21日 08:14

    DBの柵がは分かりやすすぎて幼稚に見えてしまう時がある

  • 8名無しさん2018年6月21日 08:16

    カラーならそりゃ少しはわかりやすくなるわ
    同じページを白黒verで見てみろ、酷いぞw

  • 9匿名2018年6月21日 08:24

    ゾロの技がよくわからん
    決めポーズとってドン!

  • 10ななし2018年6月21日 08:49

    そのコマで言うと、DBは
    コマ割りに斜めの区切りがないから、ワンシーンワンシーンにしか見えない
    あとコマのサイズが均等だから、どこが見どころなのか分かりにくい、ってところかな

  • 11名無し隊員さん2018年6月21日 14:56

    ドラゴンボールは攻撃の「前」のシーンを丁寧に全身がわかるように描写している。走って近づいたり振りかぶったり。かめはめ波なんかも必ず「撃つ」シーンがメインとして有り、「当たる」シーンは割と扱いが小さく、その後ダメージ描写をまたしっかり描く。
    ワンピース(に限らずだが)は攻撃の「前」段階を集中線のついた顔のアップなんかで誤魔化しその次のコマではすでに攻撃が当たってる、すでにダメージ描写まで終わっていることが多い。段階を絵で表している分ドラゴンボールのほうが今のバトル漫画より解りやすく見える。

  • 12匿名2018年6月22日 09:11

    信者こわ(笑)
    前後の流れ断ち切って、1ページ見てみたらひどいじゃん。動きが想像出来ないと言うか、一コマごとに決めポーズが書かれてるだけだし。
    別に鳥山作品が好きな訳じゃないけど、鳥山作品はビデオ作品でで、尾田作品はグラビアってくらい違うでしょ。

    アニメじゃ無いんだから、キャラクターは頭の中で動かす訳だけど、パラパラ漫画よりコマ落ちになるわ。ここからどう動いてこうなったか説明出来ないし、三刀流とかしまいにゃ笑いそうだもん。

  • 13匿名2018年6月22日 09:29

    流れ的には鳥山漫画が空手の型演武なら、尾田漫画ヤンキーの必殺技くらい前後のつながりがない。

    どこからどうしてそうなったって感じで、途中の動きが想像出来ないと言うか、元々中間の動きが無いんだろうなぁって感じがするけどね。

  • 14名無しさん2018年6月22日 21:18

    ※3
    尾田なんか下の上~中の下ってとこだろw
    どんだけ過大評価してんだよ病気かお前w

  • 15コミ速さん2018年7月11日 10:17

    描写が丁寧な方が好きかぶつ切りの方が好きかって話だれ

    そりゃ丁寧な方が絵的に良いに決まってんだろうが

  • 16コミ速さん2018年8月20日 23:13

    本スレで言われてるけどワンピは決めコマのなんとなくの迫力があるのはわかる
    ただみんなが言うように、動きの流れは本当にわからない。
    ドラゴンボールと比べなくても、ゾロだけじゃなくこの作品の全ての剣術とるろ剣を比較しても動きの流れはるろ剣の方が圧倒的にわかりやすいよ。

    剣心と斎藤の戦いで斎藤が服で剣心の首を絞める→剣心が鞘で斎藤の首を攻撃して逃れる
    みたいな動作の流れが本当にない。
    ルフィ達が初期からよくやってたクロスパンチ?もよくわからない。
    でもワンカットの派手さはあるって感じかな?

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