漫画読者「リアリティがない!」「ご都合主義嫌い!」←あのさぁ…
議論・考察
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漫画読者「リアリティがない!」「ご都合主義嫌い!」←あのさぁ…

“漫画読者「リアリティがない!」「ご都合主義嫌い!」←あのさぁ…”のまとめ

1: 2018/05/11(金) 09:26:38.11 ID:hUXuMoc60.net
もうフィクション見るのやめた方がええと思う
2: 2018/05/11(金) 09:27:02.50 ID:Wwg2qrqI0.net
これは同意
3: 2018/05/11(金) 09:27:26.74 ID:dU1jHwCg0.net
そういうことじゃない
4: 2018/05/11(金) 09:28:18.49 ID:5Yu2EiLx0.net
とんでも設定ほど他の部分でバランス取れみたいなんやないの
5: 2018/05/11(金) 09:28:52.09 ID:QVzWhFzB0.net
程度の問題やぞ
7: 2018/05/11(金) 09:29:33.48 ID:l+xOnx8z0.net
サンドバッグが欲しいだけだぞ
9: 2018/05/11(金) 09:30:21.73 ID:hUXuMoc60.net
>>7
頷ける意見もあるけど明らかに叩くために読んでるやろ君って奴おるよな
8: 2018/05/11(金) 09:29:39.17 ID:hUXuMoc60.net
現実の物理とかどうでもええねんで
10: 2018/05/11(金) 09:30:22.89 ID:ZhWRupMQd.net
そういうのに限って過去のガバガバ作品は味があると謎の擁護
16: 2018/05/11(金) 09:33:15.43 ID:hUXuMoc60.net
>>10
この(古い)作品は勢いがあるからええんや!という曖昧なダブスタ擁護
11: 2018/05/11(金) 09:30:46.81 ID:Q2U5n+NO0.net
ただ現実の方が突拍子のないこと多いぞ
うまくいかないことを当然のごとく言っとるがな
14: 2018/05/11(金) 09:32:24.31 ID:hUXuMoc60.net
>>11
藤井とか羽生とか漫画やったらキレる奴多そう
20: 2018/05/11(金) 09:33:57.74 ID:Q2U5n+NO0.net
>>14
余裕でプンプンやろな、現実味がないって
そういうやつらの現実性って見てきたもんしか見えてへんやないか
12: 2018/05/11(金) 09:31:13.43 ID:vjgkEoCf0.net
フィクション世界を成立させるためのリアリティは必要
作品内のルールから逸脱しすぎてるのはあかん
107: 2018/05/11(金) 09:55:05.55 ID:dU1jHwCg0.net
>>12
こういうことだぞ
13: 2018/05/11(金) 09:32:23.79 ID:Q2U5n+NO0.net
あいつら失敗することうまくいかないことをリアリティと捉えてんねんで
28: 2018/05/11(金) 09:36:02.26 ID:hUXuMoc60.net
>>13
一方で主人公の挫折や失敗を絶対許さんのもあるからな
そんな連中がネットで暴れてるから今の漫画家は大変やで
33: 2018/05/11(金) 09:37:18.45 ID:Q2U5n+NO0.net
>>28
そういうのがおるんはしゃーないが一番やばいのはバカが共鳴することやな
31: 2018/05/11(金) 09:37:07.41 ID:mdyYQxLd0.net
>>13
あるある
性格悪い奴をリアルって言ったりな
37: 2018/05/11(金) 09:40:26.83 ID:Q2U5n+NO0.net
>>31
これほんと嫌い
こういう逆張りが色んな要因と重なってどんどん広まるのが厄介
17: 2018/05/11(金) 09:33:15.49 ID:pW6hfC380.net
リアルとリアリティは違うからリアリティは大事だぞ
23: 2018/05/11(金) 09:35:05.24 ID:vvmPalseM.net
>>17
ほんこれ
要はそれっぽさと説得力が大事なんや
22: 2018/05/11(金) 09:34:55.74 ID:91dsUbeWp.net
ご都合主義はいいけど多少のリアリティは欲しいわ
32: 2018/05/11(金) 09:37:15.43 ID:9PG4sQ4x0.net
そういう奴におすすめの漫画聞いても返ってこないのが草
35: 2018/05/11(金) 09:38:24.95 ID:hUXuMoc60.net
>>32
ジョジョハンタあたりのイメージ
36: 2018/05/11(金) 09:39:34.85 ID:B0bMybr7a.net
ゆで理論の偉大さよ
41: 2018/05/11(金) 09:41:28.32 ID:JFxNr+lka.net
幸運設定の奴が毎回のように幸運な出来事にあう→設定だから仕方ない
特に幸運設定の無い奴が毎回のように幸運な出来事にあう→ご都合主義

こうやぞ

45: 2018/05/11(金) 09:42:28.11 ID:EhGaijrN0.net
>>41
これ
例えばラッキーマンはそう言う設定のヒーローだから皆納得してる
46: 2018/05/11(金) 09:43:18.34 ID:Wwg2qrqI0.net
>>41
そういう考えの人ってギャグマンガ読めないやろうな
56: 2018/05/11(金) 09:45:52.25 ID:6IrHQ1Vna.net
>>46
ギャグ漫画はまた別ものや
なろう小説の主人公がモテまくるのと
アンパンマンのカバオがモテまくるのとでは印象が違うくらい別もんや
48: 2018/05/11(金) 09:43:32.04 ID:ngyV/P5GM.net
リアリティってのは説得力のことやぞ
たまに現実と照らし合わせての妥当性だと思っとるやつおるが
57: 2018/05/11(金) 09:45:59.06 ID:KxDKzxypp.net
>>48
それな
リアルであることを別に求めてるわけじゃないんや
49: 2018/05/11(金) 09:43:44.42 ID:bfvQTBW00.net
キャラの思考回路が人間離れしてるのはついていけない
人間じゃないなら別だけど
65: 2018/05/11(金) 09:47:17.51 ID:hUXuMoc60.net
>>49
でも人間って将来の夢が変わったり
それどころか昨日いったことが今日にはもう変わってるなんて日常茶飯事なのに
そういうキャラのぶれには厳しいよな
85: 2018/05/11(金) 09:50:41.26 ID:KxDKzxypp.net
>>65
流石に昨日と言ってること変わってるは滅多にないやろ…
どんだけ主体性ないんや
90: 2018/05/11(金) 09:51:53.04 ID:lmMEo4kPd.net
>>85
手のひらくるくるの掲示板があるらしい
62: 2018/05/11(金) 09:46:43.64 ID:ZY8jK8lW0.net
ご都合主義とか言うけど、作者の都合が悪い話の進み方したらそれもう創作物語じゃなくなるやん
73: 2018/05/11(金) 09:48:40.02 ID:hUXuMoc60.net
>>62
作者があえてそういう方向に舵取ってるとしたらそれはそれでご都合っていえるしな
67: 2018/05/11(金) 09:47:24.86 ID:/jrYsg7d0.net
創作で一番辛いことって現実が一番ファンタジーってことだと思う
歴史紐解けばこんなの描いたらリアリティないって展開ばかりやしな
丁寧に描きすぎると展開が簡単に読めるし大変やね
80: 2018/05/11(金) 09:49:59.24 ID:hUXuMoc60.net
>>67
漫画家がどんなにエグイ独裁者描こうとしてもポルポト(現実)は越えられんと思うわ
82: 2018/05/11(金) 09:50:02.14 ID:l+xOnx8z0.net
ガバガバのシーンだけ脳みそをギャグモードに切り替えるんや
そうすると大抵楽しめる
86: 2018/05/11(金) 09:51:28.00 ID:DMsKUMac0.net
ガバガバが気になり始めたら卒業の時期やな
ワイも切り替えて萌え漫画だけ読むようになったわ

>>82
シリアスギャグなんだと思えば全て楽しめるな
まあ読まんけど

92: 2018/05/11(金) 09:52:10.44 ID:hUXuMoc60.net
少年漫画内のサラリーマン描写に「社会はこんなに甘くない」ってマジギレしとる社会人さん多すぎ
101: 2018/05/11(金) 09:54:00.56 ID:6IrHQ1Vna.net
>>92
そういうのは読者側の問題やな

カケ狂いのコメント欄が「この学校の教師たちはなんでこんなこと許してるの?」っていうのでいっぱいだった時はなんやこいつら…ってなったわ

96: 2018/05/11(金) 09:52:40.06 ID:8MJbSQwX0.net
フィクションだろうがww
で、ぜーんぶ許してるやつって 心仏すぎひん
103: 2018/05/11(金) 09:54:51.68 ID:jhV6XCLvM.net
>>96
常に日常系萌えキャラ追っかけてるんやろ
97: 2018/05/11(金) 09:52:50.30 ID:cYZk2gA80.net
唐突に都合よく問題の解決手段が見つかる
こういうのがご都合主義だと思うんやけどね

気に入らない展開を叩く魔法の言葉と化してる感はある

108: 2018/05/11(金) 09:55:20.48 ID:hUXuMoc60.net
>>97
しょうもないきっかけで解決方法が!ってことは現実にもあるしなぁ
142: 2018/05/11(金) 10:01:05.23 ID:cYZk2gA80.net
>>108
しょうもない解決にはしょうもないカタルシスしか生まれないんやで
何がしょうもないかってのは読者次第やけどな
208: 2018/05/11(金) 10:10:05.97 ID:vjgkEoCf0.net
>>108
いや現実ってそういうものやん
脈絡なく事故にあったりするやん
むしろ物語だからこそ脈絡や必然性が要るんやで?
106: 2018/05/11(金) 09:54:59.25 ID:gUxrL8220.net
ヤクザ漫画とか映画でもなんでも「本当のヤクザは~」とか言ってる奴ちょっと笑えてくる
112: 2018/05/11(金) 09:56:05.87 ID:TXqsVOx20.net
>>106
でもあまりに美化されてるとちょっと言いたくなる気持ちはわからんでもない
121: 2018/05/11(金) 09:56:55.92 ID:LWpqNb2pM.net
>>106
ヤンキー漫画をやたらと目の敵にする奴とかおるよな
115: 2018/05/11(金) 09:56:20.51 ID:6IrHQ1Vna.net
>>106
警察事情に詳しいマンも割と多い
124: 2018/05/11(金) 09:57:29.46 ID:/jrYsg7d0.net
>>115
医者 → 手術こんなんちゃうわ草生える
警官 → 拳銃こんな雑な扱いしねーから!しねーから!

気持ちはわかる

118: 2018/05/11(金) 09:56:31.61 ID:hUXuMoc60.net
>>106
いい不良・いいヤクザにやたらアレルギー持ってる奴おるよな
現実の不良ヤクザがタチ悪いことなんてみんな知ってるから!
それ承知で楽しんでるから!
130: 2018/05/11(金) 09:58:27.51 ID:/jrYsg7d0.net
>>118
なお女警察官が逮捕された暴力団員と交際する模様
109: 2018/05/11(金) 09:55:46.95 ID:TS2eyiAe0.net
順調に進んで主人公が勝ちそうになる

勝ったら話が終わって困る

急に頭おかしくなって喧嘩始める

こんなんばっかや

111: 2018/05/11(金) 09:55:58.58 ID:LLEvAOB/0.net
納得が欲しいだけだ
113: 2018/05/11(金) 09:56:09.16 ID:BFimFyvhp.net
別に物理的な現象はぶっ飛んでてもご都合でもええから
せめてキャラの心情や行動動機くらいは整合性持たせてくれ
114: 2018/05/11(金) 09:56:14.83 ID:BLdg8oJJa.net
リアリティーってのは整合性取れてないって意味だぞ
現実に存在しないという話じゃない
127: 2018/05/11(金) 09:57:57.72 ID:hUXuMoc60.net
ミリタリーとか格闘技系も本当はこうじゃないマンがやたら湧く
134: 2018/05/11(金) 09:59:44.48 ID:5zkJIngoa.net
>>127
売りにするなら間違いはなるべく潰しとけって話でしょ
フィクション軍隊とか超能力格闘技書きたいなら別にええけど
138: 2018/05/11(金) 10:00:09.20 ID:hwlQhPnfa.net

319: 2018/05/11(金) 10:20:22.06 ID:in3kzx0H0.net
>>138
草はえる
141: 2018/05/11(金) 10:00:59.11 ID:38GnbMhkH.net
最近これに当てはまる思ったのはこれやな
進撃の巨人
巨人がいる、主人公が巨人になる→そういうフィクション設定が明示されてるから納得出来る
立体起動装置がどこにでも引っ掛かる→???
149: 2018/05/11(金) 10:02:32.01 ID:5uGclD9r0.net
>>141
わいは漫画とかアニメなんてかっこけりゃなんでもええやんって思うけどな
立体起動かっこええやん?
144: 2018/05/11(金) 10:01:20.28 ID:E7yZpkbm0.net
ネットがある時代にキン肉マンやってたら「ご都合主義!」「謎理論やめろ!」とか叩かれたんやろか
150: 2018/05/11(金) 10:02:34.95 ID:8MJbSQwX0.net
>>144
彼岸島カテゴリとして許されるやろ 多分
160: 2018/05/11(金) 10:04:41.28 ID:LWpqNb2pM.net
>>144
当時のファンが突っ込み入れなかった訳やないからな
154: 2018/05/11(金) 10:03:25.37 ID:BLdg8oJJa.net
リアリティーがないっていうのは
電気技が地面タイプに通じて勝っちゃうとかいう設定の矛盾、整合性取れてないのを指して言うんやで
163: 2018/05/11(金) 10:05:17.75 ID:L30gaJmO0.net
>>154
それは違うやろ
リアリティーってのは現実との乖離さとかそういう話でそれは単なる矛盾
169: 2018/05/11(金) 10:05:45.47 ID:cYZk2gA80.net
「リアリティない」は本当は違うところに不満があるけど上手く説明できない奴の言葉だと思ってるわ
183: 2018/05/11(金) 10:06:53.87 ID:hUXuMoc60.net
>>169
無言安価やくっさに通じるものがあるな
180: 2018/05/11(金) 10:06:49.82 ID:KuZGjl1Jp.net
ワンピースで延々と覇気設定言ってる奴馬鹿だと思うわ
185: 2018/05/11(金) 10:07:20.85 ID:RLkxt5Fm0.net
×リアリティがない
○面白い部分がなくてリアリティばかり気になる

×ご都合主義嫌い
○話に勢いが足りずご都合をごまかせていない

こうなんだよなあ
面白いものはリアリティがなかろうとご都合だろうと面白い

192: 2018/05/11(金) 10:08:26.26 ID:L30gaJmO0.net
>>185
それ単に難癖つけてるのと変わらんやんけ
面白さなんて自分次第なんだから
203: 2018/05/11(金) 10:09:26.49 ID:KJNpx7FE0.net
>>185
ご都合主義はそれで分かるししょうがないが
面白い部分がないんなら読むの止めりゃ良いのに
204: 2018/05/11(金) 10:09:26.85 ID:KxDKzxypp.net
現実にもあるからといってフィクションで許される訳ではないんや
推理ものとかが特にそうだと思う
206: 2018/05/11(金) 10:09:45.51 ID:0YLjgWk9p.net
怪獣倒すシーンにリアリティを求めた結果

223: 2018/05/11(金) 10:12:18.26 ID:MAkQxWLC0.net
>>206
けっこういい笑顔で草
207: 2018/05/11(金) 10:09:57.65 ID:E7yZpkbm0.net
作者「投手で165㌔投げて、打者でも打ちまくる主人公の漫画描きたい」
編集「リアリティないって突っ込まれるからやめろよ」
209: 2018/05/11(金) 10:10:30.54 ID:T/nlyQw7p.net
現実が混沌まみれやからより創作では秩序を欲しがるんやろかな
232: 2018/05/11(金) 10:13:00.73 ID:hUXuMoc60.net
>>209
一方でキャラが突然死する漫画をありがたがったり
267: 2018/05/11(金) 10:16:13.83 ID:T/nlyQw7p.net
>>232
結局嗜好みたいなもんなんやね
210: 2018/05/11(金) 10:10:57.35 ID:mIiQToRT0.net
こんなんめちゃくちゃやろ
ほぼ全駒のうえ駒運び全く見えねーよ

238: 2018/05/11(金) 10:13:37.95 ID:GpG6xRok0.net
>>210
読者「一手詰読めんわけないやろ」

なお羽生

213: 2018/05/11(金) 10:11:23.14 ID:jeECjwkxM.net
許せるヤツと許せないヤツがある
魔法があるのはええけど魔法でホイホイ蘇生したらつまらんやろ
224: 2018/05/11(金) 10:12:22.55 ID:L30gaJmO0.net
>>213
それだとドラゴンボールとかもつまらなくなるけどええんか?
256: 2018/05/11(金) 10:15:14.37 ID:hC05Do/O0.net
>>224
ドラゴンボール以上に聖闘士星矢の紫龍はよく叩かれなったなとは思う
218: 2018/05/11(金) 10:11:42.87 ID:1LWIRAqrM.net
ガイジ同調率ハンパないな
「リアリティがない」って叩かれるのは
リアルを売りにしてる漫画だからだろ?

キャプテン翼が「リアリティがない」なんて言ってる奴何処にいるよ

226: 2018/05/11(金) 10:12:33.98 ID:OGV2JSY00.net
>>218
たしかに
228: 2018/05/11(金) 10:12:44.00 ID:/jrYsg7d0.net
>>218
ルール守れよはちょくちょく言われる
219: 2018/05/11(金) 10:11:45.70 ID:vjgkEoCf0.net
「リアリティない」ってのは「うまく納得させてくれ」ってことや
227: 2018/05/11(金) 10:12:38.88 ID:LmGGBKPv0.net
大谷とか藤井くんとかフィクションよりもフィクションのようなノンフィクション
233: 2018/05/11(金) 10:13:04.54 ID:nBMqkYSw0.net
何の伏線もなく取ってつけたような展開のことやろ
247: 2018/05/11(金) 10:14:34.35 ID:2NlgHkTwd.net
主人公を頭良いっぽくするために周りをめっちゃ馬鹿にするのは嫌い
LIAR GAMEとか
301: 2018/05/11(金) 10:18:40.66 ID:hUXuMoc60.net
>>247
でもああいう頭脳バトルに神視点から「ワイならこうする」「なんでこうせんのや」っていう奴多すぎや
作中キャラは極限状態に置かれてるってのはなぜか無視して
248: 2018/05/11(金) 10:14:36.23 ID:IjXvyGhP0.net
斜に構えすぎなやつ多すぎやわ
漫画や小説は楽しもうと思って読むもんやろ
268: 2018/05/11(金) 10:16:19.18 ID:b2VISeUS0.net
熱膨張とか絶対零度の液体窒素とか、明らかおかしいのだけは指摘する
290: 2018/05/11(金) 10:17:54.65 ID:7Pxx/XCh0.net
尾田栄一郎

僕が子どものころに読んでいた週刊少年連載漫画というのは、たいていストーリーのつじつまが合っていなかった。
僕が大好きだったのは『キン肉マン』ですね。当時の漫画って、先週「新キャラ登場!」といってたくさん登場したキャラクターが、次週には平然といなくなっていたりするんですよ。
漫画家さんたちも、面白さを優先したいからつじつまに関係なく描くし、子どもはそれを全然気にせず受け入れるんですね。それが昔の連載漫画だったんです。
だから、僕は漫画家になったとき、きちんとつじつまを合わせた物語を作ってみたいと思ったんです。
過去と未来をつなげて作ることを個性にしたのが、僕が描いている『ONE PIECE』という漫画です。
現代ではみんな口うるさくなったというか、矛盾をより細かく指摘する人が偉い、みたいな風潮になってしまった。
かつて『少年ジャンプ』は少年だけのものだったけど、いまは大人も読むようになったからかな。
作り手も、大人を納得させるためには、つじつまを整理しなきゃならなくなるんじゃないですか。僕もその一因という気もするんですが。
でも、物語を作るのに、話がつながっていなきゃいけないとか、伏線をちゃんと張らなきゃいけないとか、そんなルールはそもそもないはずなんです。

298: 2018/05/11(金) 10:18:19.26 ID:0YLjgWk9p.net
言うほどご都合か?

305: 2018/05/11(金) 10:19:10.20 ID:nBMqkYSw0.net
ゆでくらい突き抜けてたら文句いわれないわ
半端なやつがあかん
353: 2018/05/11(金) 10:25:05.14 ID:xz2LrEuPd.net
>>305
昔の漫画は勢いで誤魔化してたな
男塾とか巻末コメでこれはギャグ漫画ですみたいなこと書いとったけど、作者自身も認識した上で描きたいもん描いてたし、それが許される時代でもあったな
339: 2018/05/11(金) 10:23:18.56 ID:9nQ9ZmX0a.net
読者の言うリアリティがないは「俺のおもてたんとちがう」くらいのもんやろ
344: 2018/05/11(金) 10:23:45.83 ID:0YLjgWk9p.net
作者「主人公の強さイマイチパッとせんなあ」

作者「せや、現実で地上最強の男と戦わせたろ!」

350: 2018/05/11(金) 10:24:38.70 ID:uZ9nXThr0.net
コナンのトリックが本物の超能力とか嫌やろ?
366: 2018/05/11(金) 10:26:16.19 ID:jeECjwkxM.net
>>350
これやこれ
越えちゃいけないラインだよな
『それにありにしたらなんでもありやん』というラインを見極めなければならない
367: 2018/05/11(金) 10:26:18.86 ID:hUXuMoc60.net
>>350
怪盗キッドさんのスキルはもはや超能力の域って思うけどな
378: 2018/05/11(金) 10:28:11.77 ID:E7yZpkbm0.net
>>350
金田一少年のトリック、SASUKE並みの身体能力がないとできない説
358: 2018/05/11(金) 10:25:39.96 ID:E7yZpkbm0.net
ネットの意見とか全然見てなさそうなワンピースが大正義売上だから
ネットのいちゃもんとか全部無視してええわな
ヒロアカの作者も尾田みたいに無視すりゃええんやで
360: 2018/05/11(金) 10:25:51.93 ID:RLkxt5Fm0.net
極論すると創作なんて全て作者の御都合なんやで
カタルシスを得たいから勝たせる、絶望を与えたいから負けさせる、盛り上げたいから死なせる、エ○描きたいのでモテさせる、賢く描きたいので周りを馬鹿にする

ただ作者がこうしたいのでこうしました、というのが丸見えだと全く面白くない
だから上手に嘘を吐きなさいという話や

下手に嘘ついて騙し損ねたら唾ぺっぺされて当然や

368: 2018/05/11(金) 10:26:42.64 ID:fecNS9w8M.net
>>360
完全にまとめたな
363: 2018/05/11(金) 10:26:09.09 ID:keP3Htgt0.net
圧倒的リアリティ

370: 2018/05/11(金) 10:27:03.68 ID:Xr96fBVP0.net
作者も読者も100%の人を満足させるのは無理やってどっかで割り切るべきやな
ご都合主義が許せるラインは人によって千差万別やから自分が許せるもんでも人には許せんもんもあるし
批判的な言葉が出てきても「その人にとっては許せんかったんやなあ」程度の気持ちでおるほうが楽やで
354: 2018/05/11(金) 10:25:18.31 ID:B0bMybr7a.net
ユーザーを無視してもええんやがな昔みたい
に勝手に読者は戦い負ける見守ればいいだけ

メント7

  • 1名無しさん2018年5月12日 13:07

    というか気に入らなかったらその時点で読むのやめるんだよ普通
    叩くことしかできない奴はすぐに読むことをやめた方がいい

  • 2匿名2018年5月12日 14:10

    大抵は「つまんない」を言い換えてるだけ(一部の意識高い系は知らんけど)
    リアリティとか整合性が独り歩きするから変になってるんだと思う。
    「リアリティがあれば整合性があればもっと面白くなるのに」ってことだから
    ようは上から目線でアドバイスしてるだけだから
    常にリアリティを求めてるわけじゃないよ俺の感想はね

  • 3匿名2018年5月12日 14:22

    これうだつの上がらない漫画家が「らリアリティってなんやねん」ってスネてるだけでしょ

  • 4それ2018年5月12日 14:27

    漫画じゃないけど、西村堅太はリアリティーを突き抜けたなーって思った。

  • 5名無しさん2018年5月12日 22:49

    説得力の問題だろ
    納得するかしないかは完全に主観の問題

    スレであった、電気が地面云々も現実で例外の事例がいくつもあるわけで
    リアリティは個人の知識によってどうとでも変わるって典型例だな

  • 6匿名2018年5月13日 00:19

    ご都合主義に関しては古代ギリシアから批判されてるやつだし現代人が嫌うのも致し方ない

    リアリティは知らん

  • 7名無しさん2018年5月14日 00:24

    とっくに説明してあるその漫画のルールを無視して叩いてるイメージしかない
    そういう連中に限って、擁護してる漫画はルール自体がコロコロ変わってるし、ただのイチャモン
    リアリティ?お前の愛読書読んでみろ

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