なろう主人公「転生!チート!最強!」←これって若い世代の象徴なのかな
雑談
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なろう主人公「転生!チート!最強!」←これって若い世代の象徴なのかな

“なろう主人公「転生!チート!最強!」←これって若い世代の象徴なのかな”のまとめ

1: 2017/12/21(木) 11:07:48.888 ID:Tj5OsPnWM.net
努力はしたくないし、頑張れないけど周りから認められたい的な
2: 2017/12/21(木) 11:08:31.241 ID:/4WXennV0.net
なろう主人公がいくら努力なしでチートになったからって自分の人生が改善されることはないのに
3: 2017/12/21(木) 11:08:35.976 ID:/VGC6Mdo0.net
消費するだけのオタクなんかは特にそうだろうな
4: 2017/12/21(木) 11:08:46.018 ID:FRNAQmV5M.net
かなしいなぁ
8: 2017/12/21(木) 11:10:52.326 ID:D9U7LzTpp.net
最近じゃなくても昔からいるだろ
幽遊白書の幽助とか
12: 2017/12/21(木) 11:12:04.702 ID:Tj5OsPnWM.net
>>8
最終的には血統だったけど、幻海からの修行受けてるし
割と死ぬ思いもしてるとおもうよ幽助は
10: 2017/12/21(木) 11:11:09.501 ID:Tj5OsPnWM.net
主人公だけが競争社会から解放されてるんだよね
でも現実では才能があっても努力しないと実力は身につかないし、恋愛も積極的にならないと成就しなかったりするもんね
13: 2017/12/21(木) 11:12:13.559 ID:8YpClQV80.net
別に設定自体は昔からあるし良いんだけど劇中の主役がその後努力もしないのにチヤホヤがキショい
14: 2017/12/21(木) 11:12:16.413 ID:4npOoOd1r.net
読んだことないけど読んだあと虚しくならないんかね
23: 2017/12/21(木) 11:19:19.622 ID:Tj5OsPnWM.net
良し悪しではなくそういう世相の現れなのかなって
血統や才能はあるけど相応の努力をしてる主人公って最近見かけないなって思ったから
25: 2017/12/21(木) 11:20:17.989 ID:f33OP1y30.net
昔から主人公はチート最強だったよ

ただ周りの敵も味方もチート最強だったけど

28: 2017/12/21(木) 11:22:45.726 ID:Tj5OsPnWM.net
>>25
チートだけど、開始から全くなにもせずに作中最強ってそんなにあったっけ?
最終的にチート能力を開花させて最強ってじゃなく

承りがそうかな?

30: 2017/12/21(木) 11:24:29.129 ID:P03oRjuLr.net
異世界転生つーても まるっきりネトゲやらゲームの世界観なんだよな
35: 2017/12/21(木) 11:26:50.001 ID:WCo3Y93Zp.net
>>30
なんで剣と魔法の世界なんだろね
吹き矢と呪いの世界とかでも良いのに
32: 2017/12/21(木) 11:25:04.376 ID:OYVaZWcj0.net
二昔お前ら
「腐った社会や大人には負けねえぜ!アウトロー上等!失敗しても挫けない!
 状況に虐げられてる美少女を守るために世界だって敵に回すぜ!」

一昔お前ら
「はぁ世の中どーにもならんから自分の居場所だけ探そ。失敗とかなかったことにならねーかな。
 流されるままに生きてたらなんか世界の中心の美少女と共依存関係になって世界滅びそうでつれーわ」

今お前ら
「周りが俺の思い通りにならないのはこの世界が間違ってるからだ!チート能力持って絶対に失敗しない成功ランドにダイブ!
 本当の俺の素晴らしさを分かってる美少女がわらわら群がってくるからその時の気分に合わせて選り取りみどり!」

34: 2017/12/21(木) 11:26:36.111 ID:TgbOlQmD0.net
転生ブームの中心はもう自分が主人公になれる年齢じゃないと気づいてしまったアラサーアラフォー世代じゃないか
36: 2017/12/21(木) 11:27:12.652 ID:SJVZuf5UM.net
これ若者じゃなくて先の見えなくなったおっさんじゃないの?
41: 2017/12/21(木) 11:29:30.730 ID:Tj5OsPnWM.net
>>36
てことはおっさん世代が努力してきたけど、報われなかった現実の反動として求めたって感じ?
51: 2017/12/21(木) 11:37:14.551 ID:KG2R6xqO0.net
>>41
反動というか自分たちよりちょっと上の世代がバブルっていうチートで無双してたことへの羨望と嫉妬だな
38: 2017/12/21(木) 11:27:58.212 ID:Axh1ghdod.net
ラノベは受けたら皆で後追いが基本の業界だから
妹ラノベブームのときとか新刊が妹だらけで凄かったよ
40: 2017/12/21(木) 11:29:26.257 ID:VNK+BSKc0.net
スレイヤーズとかも後追いが凄かった記憶
外道系魔術師主人公
46: 2017/12/21(木) 11:32:52.500 ID:Tj5OsPnWM.net
物語開始前は凡人で開始直後に最強
物語開始前に修行は終わらせて開始から最強
物語開始前に才能や血統はあったけど後に開花

今は一番上が主流だよね

57: 2017/12/21(木) 11:45:46.714 ID:AoNKnYlJ0.net
モテる!ご都合展開!
忘れてるぞ
62: 2017/12/21(木) 11:47:02.497 ID:mvGV9TLZ0.net
最近の若者が漫画とかの修行シーンが嫌いってマジなのか?
俺が若い頃はワクワクしたものなんだけどな
どんなパワーアップするんだろうって
66: 2017/12/21(木) 11:48:49.390 ID:KG2R6xqO0.net
>>62
現実は努力しても報われないって知ってるから
キャラの努力が報われると嫉妬しちゃう
77: 2017/12/21(木) 11:57:22.271 ID:mvGV9TLZ0.net
>>66
いやいやその理論はおかしい
それだったらいきなり最強の異世界転生はもっと嫉妬だろうw
78: 2017/12/21(木) 11:58:56.591 ID:erSULyRC0.net
>>77
努力が報われた経験がないから修行シーンにリアリティが感じられなくて、「これやる意味ある?早く終わってくれ」としか思えねぇんだよ
83: 2017/12/21(木) 12:01:15.279 ID:Tj5OsPnWM.net
力はともかく恋愛だけは受け身だけでどうにもならない部分たくさんあるからね
研鑽してる姿を間近で見続けてきて惚れるなら分かるけど努力の必要性がそもそもないと成長を見ることがないし
84: 2017/12/21(木) 12:01:36.767 ID:Fxjr9Y3Cd.net
転生してるかどうかってだけで努力せずに敵なぎ倒してくのはどの時代の少年漫画も同じだろ
何十話もトレーニングしてる漫画あるかよ
92: 2017/12/21(木) 12:04:52.245 ID:Tj5OsPnWM.net
>>84
設定レベルでも努力が存在しないって話だよ
ケンシロウなんかは開始時点で北斗神拳の正統伝承者だけど、既に辛い修行を終えてるから強い
ちょこちょこ過去の描写もやるけども

転生の場合は転生前は凡人→開始直後に転生して上位存在から能力をもらう

この間に努力する必要が一切ないって事

105: 2017/12/21(木) 12:09:08.295 ID:+HUbe6QB0.net
クソつまんねぇ作品はそういう要素持ってるけど
そういう要素持ってるからクソつまんない作品になるわけではない
109: 2017/12/21(木) 12:10:42.453 ID:l/cURir9d.net
修行のシーンを上手く書いてる作品は修行にフォーカス当てなくて
仲間とのコミュニケーションに重きを置いてると思う
普段は仲違いしてる異性キャラとペアを組まされたり、かつてのライバルと呉越同舟したりとかさ
110: 2017/12/21(木) 12:12:15.628 ID:Tj5OsPnWM.net
>>109
確かにそこだけピックアップされても飽きちゃうもんね
112: 2017/12/21(木) 12:14:09.258 ID:mvGV9TLZ0.net
ハンターハンターは修行の中でも基礎トレーニングを念入りに描いてたよね
ああいうのも今受けないのかな?
もう十数年前の話だけど
115: 2017/12/21(木) 12:16:48.494 ID:Tj5OsPnWM.net
>>112
絵で説明できるかどうかの差もあるけど、やっぱり受けないのかね
127: 2017/12/21(木) 12:20:06.796 ID:LmdmDINTd.net
>>112
今のハンタでそんなのやったら永遠に完結しねえ
116: 2017/12/21(木) 12:16:59.229 ID:EBToweg10.net
甘やかされて育った世代が努力とか修業とか好むわけないじゃん
120: 2017/12/21(木) 12:18:48.752 ID:liSaGO3w0.net
努力とか根性の話するとすぐ老害とか奴隷根性とか言うヤツ多いしな
123: 2017/12/21(木) 12:19:29.294 ID:3k3GNhdta.net
子供達が現世に絶望しているんだよ
だからミンナシンデカミニナルゥゥゥゥ!ってなってる
131: 2017/12/21(木) 12:23:23.135 ID:c8Xhx4060.net
現実の歴史を踏襲することとリアリティは別物だから

135: 2017/12/21(木) 12:26:13.680 ID:Tj5OsPnWM.net
科学的根拠をわざわざ説明しちゃってる場合は作者側に落ち度があるなって思う

鉄は熱に弱いとか熱膨張とか

そこらへんを説明したいのなら流石に調べないと

136: 2017/12/21(木) 12:26:42.871 ID:pYcPVZ1j0.net
凡人が異世界転生して強者になる ←good 5000
あちこち旅して勝ち続ける ←good 8000
自称最強が旅先で敵にやられてリベンジを誓う ←急激に評価されなくなる
142: 2017/12/21(木) 12:33:26.547 ID:mvGV9TLZ0.net
>>136
これはあるよな
今の風潮として。
じゃあずっと最強のままならいいかというとそれだと当然ながら単調なストーリーになる
困ったもんだな
145: 2017/12/21(木) 12:36:09.525 ID:Tj5OsPnWM.net
もうちょっと評価の仕組みとか考える余地ないのかな
見てもらえないから流行りに乗るしかないのも創作者としては辛い所じゃないの?
聞くとその境界も結構厳しそうだし
155: 2017/12/21(木) 12:48:24.689 ID:D5tALneda.net
ちなみにチート最強がテンプレ化したからアンチテーゼで主人公いじめる系も量産されてるのがなろう
リゼロとかその典型なのにお前ら大嫌いだよな
157: 2017/12/21(木) 12:50:44.850 ID:+L2iHPU20.net
>>155
すまんリゼロはわりと好き
スバル君ものっそい無力だし
膝の上で泣いてたし
161: 2017/12/21(木) 12:56:56.050 ID:D5tALneda.net
昔の努力シーンとやらは実際のところ子供の読者からの受けはずっと悪かったんだよね
163: 2017/12/21(木) 12:59:17.432 ID:Tj5OsPnWM.net
>>161
でもスラムダンクもDBもナルトもワンピースも売れてるのは皆んなそれなりに努力してるような
ジャンプ読者がそういうのが好きってだけ?
169: 2017/12/21(木) 13:12:10.569 ID:hO6Ibrosd.net
>>163
当時の少年誌のモットーが友情・努力・勝利だったからね
担当もそれに沿った展開には口出しはしないのでは
冗長になりすぎるのはアレだけどさ
205: 2017/12/21(木) 17:31:40.542 ID:s9ogRoFR0.net
何もしなくてもチヤホヤされて好き勝手出来る
みんな赤ちゃんになりたいんだな

メント17

  • 1名無しさん2018年1月7日 01:36

    昔から修行シーンを描くと、アンケート結果が悪くなると言われてるしなあ。
    とはいえ、ああもあっけらかんと、チート能力を楽して手に入れるってのは違和感があるが。

  • 2名無しさん2018年1月7日 03:23

    人気あるなろうシリーズ
    リゼロ→努力しようが戦闘力は雑魚同然
    ダンまち→何回も命賭けて成長していく、なおまだまだ上がいる
    このすば→チートなのは仲間であり体力でウィザードにも負ける、たまに単体でも活躍するが油断するとゴブリンにすら殺される
    幼女戦記→幼少期からずっと努力してきて、全国最高にはなれないがソイツラと同じクラスになれる実力はあった上で転生、更に超努力してる
    全く当てはまらないのばかりだな
    努力が老害なんじゃなく、あらゆる事をスルーしてイチャモンつける事しか考えてないのが老害なんだろ
    それをいくら言われても理解しようとしない所を含めてな

  • 3匿名2018年1月7日 04:18

    描写ができないんじゃない?
    修行してる最中の

  • 4匿名2018年1月7日 04:40

    作者が創作以外の努力をしたことないから上手く描けないのでは?

  • 5名無しさん2018年1月7日 06:15

    イチャモンつける為に邪魔な場所は見ようとしない
    上手くないのはイチャモンの内容だろ、何の努力もせずに歳だけくって成功した歳下を妬む馬鹿は違うな

  • 6名無しさん2018年1月7日 06:20

    分かりにくい→ケチつけるのに邪魔だから読み飛ばしてる
    他の同じ世代の印象下げるだけだし、迷惑極まる
    世代の代表面すんなよ

  • 7匿名2018年1月7日 06:50

    最近の若いもんは~でしかない
    色んな路線で売ってる作品がある中でそういう作品「も」あるってだけなのを世代世相の象徴みたいに語るとか背中が痒くなる。

  • 8名無しさん2018年1月7日 11:12

    「いきなりチート要素」は個人的には世代とか関係なく
    血統才能要素を全否定したいからこその設定なんじゃないかと思うけどね
    与えられたチート要素をどう活かそうか悩むシーンとか
    普通の作品より創意工夫してるのが感じられると思うし
    他人から与えられたモノだと明言される事で
    あくまで主人公はノーマルだと表現されてる訳だしね

  • 9名無しさん2018年1月7日 12:29

    いわゆる「なろう系」って、ノーストレスを意識して谷になる部分が無いから
    導入部だけは面白いけど、その後は似たような展開ばっかになるんだよね

    そのくせみんな短編では無く長編をやりたがるから、途中で飽きて
    「つまらない」という感想を持ったまま離れてしまう

  • 10匿名2018年1月7日 14:29

    >>131
    主人公が飛び込んでも確実に無駄死にする大火事ってことは中にいるヒロインも生存の可能性ないんじゃ?
    リアリティ云々の問題なら楽勝レベルは駄目でもある程度、助けることが絶対不可能ではないと思える様なシチュエーションを用意すれば良かったんではないかと
    作家もアホだけど編集なら他人事みたいに上から切り捨てるんじゃなく、それくらいの提案したれよ

  • 11名無しさん2018年1月7日 15:07

    年齢としてはイチャモンつけてる連中と同世代だろうが、イチャモンに気持ち悪さしか感じない

  • 12匿名2018年1月7日 19:15

    ハンタの修行回はすごく面白がったけどな

    単純に修行回って地味な話をうまい具合に面白く書ける人が少ないだけでは

  • 13名無しさん2018年1月8日 01:44

    転生ファンタジー系は色々試行錯誤してる序盤が一番面白いと思うんだけどなぁ
    最初からチートだとそれをすっ飛ばしちゃってる感が
    チートもらったけどそれだけじゃどうにもならなくてそれをどう活かしていくか、みたいな展開なら割とあり

  • 14匿名2018年1月8日 20:14

    努力や修行してるシーンが嫌われるのは自分に重ねられない読者が多いからじゃね?
    なろう系は大体が30代以降の人生失敗した人が作品だけでも夢を見たいとすがるだけの支持ばかりだし
    だから苦労苦悩とかは作品内ですら苦しまないといけないのかと嫌うんだろ
    彼等の最後の聖域なんだろ、そっとしたれや

  • 15名無しさん2018年1月8日 22:23

    必死に「努力嫌いが」とか必死に言いながらほっとけって(笑)
    一部だけで全てそういう事にして、努力描写徹底的に無視して批判してるだけという
    叩く為には痴呆にもなるとか、何が人をそこまでさせるんだろうな…

  • 16匿名2018年1月11日 07:32

    いや若者の所為にすんなよ

  • 17名無しさん2018年2月27日 06:14

    ※15
    >叩く為には痴呆にもなるとか、何が人をそこまでさせるんだろうな…

    他に見下せる対象が何もない惨めな人生じゃね?w

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