両さん「不良が更生しても偉くない」←これを賞賛してる所に日本人の気質が表れてるよな
雑談
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両さん「不良が更生しても偉くない」←これを賞賛してる所に日本人の気質が表れてるよな

“両さん「不良が更生しても偉くない」←これを賞賛してる所に日本人の気質が表れてるよな”のまとめ

1: 2017/06/11(日) 20:17:01.709 ID:q2fkagPu0.net
日本のハラキリ的自己責任文化どうにかならんのか
2: 2017/06/11(日) 20:17:54.742 ID:gvQ10aUMH.net
初犯より再犯率だよな
5: 2017/06/11(日) 20:21:13.238 ID:q2fkagPu0.net
>>2
前に厚切りジェイソンも言ってたけど一度失敗したらニ度と反省や更生を許さない文化
失敗は「恥」だから死んで詫びるって観念が犯罪率の低さやマナーの良さに貢献してはいるんだろうけど
8: 2017/06/11(日) 20:22:25.209 ID:2kaOiVGsM.net
>>5
汚名返上って言葉もあるし一概には言えないけどな
3: 2017/06/11(日) 20:17:58.406 ID:2kaOiVGsM.net
不良にしちゃあ偉いな
次はどう進歩するんだろうな

これが人を育てるってこと

9: 2017/06/11(日) 20:23:37.102 ID:q2fkagPu0.net
>>3
「与えられた能力と環境の中で」って所を見るのも重要だよな
自分に対しても他人に対しても環境のせいにする事を嫌いすぎ
6: 2017/06/11(日) 20:21:16.484 ID:U/zIfphY0.net
あのセリフに関しては「部長が同じこと言って見捨てない人で良かったね」としか言えんわ
自分がいかに恵まれてるのか意識してない典型的な自己責任厨の言い分って感じであんま好きじゃない
14: 2017/06/11(日) 20:26:50.211 ID:q2fkagPu0.net
>>6
「人は環境じゃない(=つまり俺が成功したのは俺の能力が高かったお陰!)」ってのも有るんだろうな
10: 2017/06/11(日) 20:23:38.438 ID:24Onh2O90.net
両さんが言ってるのはマイナスがゼロになっただけで別に偉くはないってことだろ
その通りじゃん
16: 2017/06/11(日) 20:30:10.172 ID:QFvZJTtJa.net
普段から真面目に生きている人間と、悪人だったが更生した人間
どっちの方が偉いかって話だな
前者が当たり前だと言われる一方で、
後者が「偉い」と褒めたたえられる風潮はおかしいだろ、って話だと思うが
19: 2017/06/11(日) 20:33:41.337 ID:q2fkagPu0.net
>>16
人間なんて全てが全て環境次第の生き物なのに
たまたま善人に産まれただけの奴が、たまたま悪人に産まれた人間を袋叩きにして責める日本はおかしい
17: 2017/06/11(日) 20:30:13.571 ID:r0Y5UsPF0.net
最初から真面目な奴が一番偉い
って話だったろ
偉くないとは言ってない
23: 2017/06/11(日) 20:35:33.666 ID:q2fkagPu0.net
>>17
「こいつのどこが偉いんだ」「お前なんか大好きなバイクで衝突した方が良かった」
「ひねくれるのは自分の勝手」「上がりたきゃ上がればいい」
とか割と無茶苦茶なこと言ってるぞ、ひどい根性論
21: 2017/06/11(日) 20:35:29.807 ID:U/zIfphY0.net
というかあのエピソードはキレッキレな両さん見て
中川「なんで先輩あんな感情的になってるんだろう」
戸塚「昔の自分見てるみたいでイラつくんだろ」
みたいな会話があって秋元も両さんの言ってることは正しいわけではないと描いてるんだけどな
26: 2017/06/11(日) 20:37:11.056 ID:xkSTAe9q0.net
何も悪いことしなかった人は「当たり前」だから誉められないんだよな
そこは褒める習慣合ってもいいと思う
31: 2017/06/11(日) 20:42:08.605 ID:q2fkagPu0.net
>>26
それは確かに同意
「犯罪者の善行を褒めるのはおかしい!善行だけしてる人は褒められないのに!」とか言う人も多いけど
両方褒めればいいだけの話を何故、片方下げて相対的にもう片方を上げようとするのか
34: 2017/06/11(日) 20:44:28.041 ID:fS6jmaIN0.net
ずっと真面目だった奴のが立派ってとこまではいいとして「だから不良が更生しても偉くない褒めるな」って明らかに人の足引っ張ってるのがゴミ
43: 2017/06/11(日) 20:49:29.289 ID:q2fkagPu0.net
>>34
ずっと真面目でーす←すげぇ!偉い!頑張れ!
不良だけど更生したわ←すげぇ!偉い!頑張れ!
これでいいのにな?一々批判するからグレるんだろ
犯罪者と友達になれば再犯率を減らせるって話もある
45: 2017/06/11(日) 20:49:54.375 ID:He81N9HVd.net
よく知らんけど更生した人が武勇伝語ったり「あの頃は悪かった」とか言っていじめてた話とかしてたら気分悪い
本当に更生したと言えるのは昔迷惑かけた人たちに謝罪して許された場合のみじゃないの?
51: 2017/06/11(日) 20:54:42.725 ID:QFvZJTtJa.net
>>45
同意
53: 2017/06/11(日) 20:56:57.410 ID:q2fkagPu0.net
>>45
それは俺もそう思う
本当に反省したなら被害者に心からのサポートをした上でニ度とその話をするべきじゃない
100: 2017/06/11(日) 22:07:07.152 ID:PCWH7sNGd.net
えらくはない

メント10

  • 1匿名2017年6月25日 23:21

    本当の善人は別に褒められたいと思ってない

  • 2匿名2017年6月25日 23:57

    環境や育ちを含めて「運が悪い」としか他人からは言えんわ

  • 3名無しさん2017年6月26日 04:24

    別の回ではつまずいたら立ち上がればいい
    立ち上がらないのが恥ずかしい事と言ってる

  • 4匿名2017年6月26日 09:18

    これは更正の程度によると思うけどなぁ

    いっぱしの社会人になったなら褒められるけど

    この作中の不良は働いてすらないしこのあと会社から逃げるし

    それこそマイナスからゼロに戻っただけ
    プラスになったら褒めてやればいい

    だからこのあとの両さんみたいに厳しい事いうけど更正の手伝いするのが一番だと思う

  • 5匿名2017年6月26日 18:15

    ピクサーの社長の本の記述。
    「ミスは早めにすればするほど良い。ミスをしないことより、ミスを恐れて何もしないことの方が問題」
    「ミスはロスではなく、上手くいかない方法を一つ発見したという貴重な経験」
    「リーダーの仕事は、ミスを無くすことでなく、そこから意味のあるフィードバックをチームにもたらすこと」
    日本人と違いすぎて苦笑

  • 6匿名2017年6月26日 21:20

    >本当に更生したと言えるのは昔迷惑かけた人たちに謝罪して許された場合のみじゃないの

    万里ある
    何を勝手に終わったことにして、キレイなフリしてんだよって

  • 7匿名2017年6月26日 23:37

    迷惑をかけてはいけない、なんてことはない。
    いわゆる日本の「忖度」文化は完全に行き過ぎている。
    人間は生きている限り大なり小なり誰かに迷惑をかける。
    同じように、大なり小なり誰かに喜びを与える。
    その繰り返しが人生なのであって、若い頃に迷惑をかけたなら、のちの人生で社会に貢献すればいい。

    そう考えるのが普通だと思うのだが、一度でも迷惑をかけたら永遠に許しを請うべき、って奴は割と目にする。なんか聞いたことある思考だなと思ったら、ああ、お隣の国の謝罪しる連呼だった。

  • 8名無しさん2017年6月26日 23:51

    >>5
    ピクサーの社長のそのような言葉がわざわざ本になってるってことは、
    アメリカ人でもそのように考えられる人は少ないということだぞ。

  • 9匿名2017年8月29日 10:40

    更生ということは反省してるんだよな?
    反省してるってことは迷惑かけた人全員に頭下げて許してもらってるんだよな?
    まさかとは思うけど、謝りもせず人と同じことして偉いなんて言ってるわけじゃないよな?????

  • 10匿名2018年1月24日 17:02

    愚かな一部の日本の面汚しどもを根拠に日本や日本人をひとくくりに叩きやがるのはやめやがれっての

    〉5ども
    また韓国のかの字もねえ無関係の話題にチョウセンガーと韓国叩きかいい加減にしやがれや
    愚かな一部の韓国の面汚しの病的な反日どもを根拠に韓国や韓国人をひとくくりに叩きやがるのはやめ
    やがれったくこれだからお前ら愚かな一部の日本の面汚しどもは反吐が出る
    お前らをのぞいた大多数の真っ当な日本人と同じく大多数の真っ当な韓国人は執拗に過去の過ちや罪科
    を追求しねえよ

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