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結局ハンターハンターの「詰んでいたのだ」って誰のセリフなの?

2016.11.6 23:017コメ
1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/24(月) 01:43:43.009 ID:dZfrlGjOp.net
ネテロが実力で勝つ可能性もあったんだからネテロのセリフ?

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/24(月) 01:44:31.821 ID:0K2EDrC70.net
ナレーション

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/24(月) 01:45:49.880 ID:dZfrlGjOp.net
>>2
そういうことではない…
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/24(月) 01:48:23.186 ID:b+thOROs0.net
ネテロだろ
お前は俺に対峙した時点で勝とうが負けようが死ぬ運命だったってこと

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/24(月) 01:48:48.407 ID:lRhw35bb0.net
>>7
これ
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/24(月) 01:49:47.695 ID:pqY3xeZjM.net
ゼノのセリフなんじゃないのか?
あの局面であのセリフ言えるのはゼノしかいなくね?
ネテロかメルエムなら文法的におかしい

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/24(月) 01:57:20.760 ID:dZfrlGjOp.net
>>10
頭大丈夫?
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/24(月) 01:52:23.312 ID:M3MRZSKR0.net
冨樫のセリフだよ

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/24(月) 01:59:02.858 ID:qdG5UPqi0.net
アニメだとなぜかメルエムが言ってたよな
なんでだ

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/24(月) 02:01:43.366 ID:ixRhyrdaa.net
王の台詞だからだろ

戦いの勝ち負けに関係なく、
最初から(薔薇を仕込んでたから)、ネテロの死は確定していた(詰んでいた)

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/24(月) 02:02:59.387 ID:dZfrlGjOp.net
>>16
薔薇発動させなかったら薔薇で死ぬことはなくね
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/24(月) 02:09:02.014 ID:nYJf+/Zda.net
>>17
ネテロは薔薇埋め込んだ時点で

薔薇使わずに自力で王を倒せたとしても
そのあとに誰にも迷惑かからんトコで
ひっそり一人で死ぬつもりだったんや

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/24(月) 02:10:42.373 ID:dZfrlGjOp.net
>>23
なるほどなぁ、、
取り出すことはできなかったのかな
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/24(月) 02:03:39.125 ID:pqY3xeZjM.net
ドラゴンダイブ使ったゼノだからわかるセリフだろ
ネテロとかメルエムって言ってる奴頭おかしいんじゃねーのか?

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/24(月) 02:05:22.087 ID:dZfrlGjOp.net
>>18
完全フェードアウトしてたのにあの場面で急にゼノだったら笑うわ
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/24(月) 02:04:01.590 ID:FsEy4W7a0.net
あのコマ割りの流れでネテロ以外ありえないだろ

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/24(月) 02:06:42.085 ID:OC3eVY6z0.net
負けたら薔薇発動、勝っても協会がツケ払わせられる

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/24(月) 02:08:22.241 ID:dZfrlGjOp.net
>>21
人間怖すぎ!
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/24(月) 02:11:54.733 ID:OC3eVY6z0.net
>>22
その後のシーン見ると冨樫はそれ伝えたかったんだよな
29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/24(月) 02:14:50.321 ID:dZfrlGjOp.net
俺的には
悪意に満ちた人類 何も知らず踏まれて死んでいく純粋な蟻
どちらもどうしようもないくらいに詰んでいる
って意味合いかなぁって思った

戦闘描写だけで見るとネテロのセリフなのがしっくりくるけどね

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/24(月) 02:16:30.390 ID:x1ABw5IEa.net
>>29
全然的外れやわwwww
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/24(月) 02:18:42.446 ID:MFcJLAVp0.net
メルエムが言ってたとしてもそれは「この時の自分はまだ何も分かっていなかった」
的なモノローグとして処理できるでしょ

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/24(月) 02:22:05.657 ID:dZfrlGjOp.net
>>31
自分に対してってことか
36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/24(月) 02:24:10.314 ID:MFcJLAVp0.net
>>34
その場面ををよく覚えてないけど口に出して言ったセリフじゃなければそういう捉え方もできるんじゃない?
ただ口に出したセリフだとしたらネテロかゼノ以外には考えられない
40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/24(月) 02:27:38.056 ID:BDTzEQc00.net
>>36
持ってきた
セリフではないな

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/24(月) 02:29:16.605 ID:MFcJLAVp0.net
>>40
ああ、それは俺だったらネテロのセリフだと思うわ
68: 呵呵 ◆gdMn4inVGA 2016/10/24(月) 02:52:38.704 ID:YsXRUt/V0.net
>>40
これ見る限りだとメルエムのセリフだな
35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/24(月) 02:23:45.399 ID:BDTzEQc00.net
「貴様は…!」←感嘆符が付いており驚きを表すメルエムの心の声
「そう……貴様は…」←落ち着いていて余韻を残すようなネテロの心の声

「「詰んでいたのだ」」←共にこのセリフに繋がる

ネテロによる「詰んでいたのだ」は、ネテロを倒しても貧者の薔薇で死ぬことが確定しているから
メルエムによる「詰んでいたのだ」は、メルエムを倒しても貧者の薔薇の暴発を防ぐために死ぬことが確定していることを悟ったから
でもこう考えるとメルエムは「詰んでいたのか」になってほしいところ

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/24(月) 02:32:12.830 ID:Aly6MltJd.net
見て思ったがこれは>>35だわ
3コマ目からお互いに同じこと思ってるパターンだな
45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/24(月) 02:32:31.909 ID:BDTzEQc00.net
「貴様は…!」はメルエムの驚きを表してるだけで、
「そう……貴様は…」から「詰んでいたのだ」までネテロだけの方がしっくりくるな

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/24(月) 02:34:31.795 ID:k9x6YGgYd.net
本見たら2人ではもってるように見えるな

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/24(月) 03:00:37.078 ID:TvR8SZ/8K.net
メルエムのコマはメルエムがネテロのコマはネテロのセリフで
下のは最初から自爆するつもりだったのかってのとどっちにしろ爆発で死ぬからなってそれぞれの感情を
同じ言葉で表している演出な気がする

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/24(月) 03:18:31.826 ID:i5+SVbuP0.net
これネテロ以外だと思ってるやつ頼むから国語の勉強してくれよ。

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/24(月) 03:24:04.693 ID:szyOhhMm0.net
>>76
具体的に指摘できない時点でお前の国語力もたかがしれてんな(笑)
80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/24(月) 03:37:13.903 ID:i5+SVbuP0.net
>>77
詰む詰まないというのは将棋の用語
キメラアント編では将棋とよく似た軍議というゲームがでてきて、
ネテロとメルエムの戦いでは
互いに相手の手の先の先を読むこの攻防を
軍議になぞらえて描いている。

「ヘボ将棋王より飛車を可愛がり」なんて言葉もあるが
将棋というのは相手の王を詰ませるのが目的、
メルエムはネテロとの一騎打ちを軍議になぞらえ
生き残った方が勝ちで死んだ方が負け(=詰み)だと考えている。
なぜなら将棋(ここでは軍議)では自陣の王が死んだらその時点で負けなので
勝つためには自らは生き残ることが必須だからだ。

ところがネテロは全く別の思惑があった。
ネテロにとってはこの戦いはあくまでも「人類対蟻」の戦いであって
自らは手駒の一つだと考えていた。
つまり最初から自らの命を投げ出すことは可能性の一つとして当然考えていた。
命と引き換えにしてでもメルエムを倒すことができたのなら人類は蟻に勝つことができるわけで
この勝負は人類側の勝ちとすることができる。

ネテロは自らの命を投げ出しさえすれば勝利が確定する(蟻を詰ませる)ことができることを最初から確信していた。
ただハンターとして、武人として、出来ることなら正々堂々と戦ってメルエムを倒したかった。
それが無理だと悟ったとき、一武人の立場を捨て、本来の「人類の手駒」として任務を全うした。
それが「貴様は詰んでいたのだ、始めから」の意味。

その直前の言葉「地獄があるなら、また会おうぜ」は
武人として最後まで戦えなかったことへのネテロ心残りが表されている。
あっちでまた一勝負しようぜ、そんなところか。

72: 呵呵 ◆gdMn4inVGA 2016/10/24(月) 03:05:19.809 ID:YsXRUt/V0.net
こんだけ意見別れるとは思わんかったわw
国語の授業で教材にできそうだな

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7件のコメント

  • 将棋に準拠するなら、“詰め”の能動態は“詰む”、受動態は“詰まされる”となる。
    これがわかってればなんの疑問もなくメルエムのセリフだってわかるんだよなぁ…(呆れ)

  • 「俺詰んだわー」って友達に言われたら、「俺は既に貴様を追い詰めているぞ」って意味に解釈すんのか君は。怖くて話しかけられんぞ。

  • これ読んで分かることは日本語は難しいって事
    誤解招かんように話すのって難しいよな

  • Peefcrt shot! Thanks for your post!

  • 詰むは勝つ、負かすと言う意味でも使うのよ
    詰め将棋って言うでしょ
    作中でも、勝つ、負かすという意味で詰むと言ってる
    「詰みだ」「すぐに詰んでやろう」「詰めるもんなら詰んでみな」

    だから、これは両方のセリフとして捉えるのが正解

  • 死を覚悟したネテロの最後の台詞は「地獄があるなら また合おうぜ」で、まだ続くなら
    蛇足に感じる
    メルエム 貴様は…(切り札を持っていた)!!、そう……貴様は…(悪くても相打ち狙い)
    メルエム(余は)詰んでいたのだな 始めから

    一瞬の出来事だからあえて言葉にしなかったんだろうな

  • 「~いたのだ」という口調はメルエム。普通に考えて。ネテロのセリフじゃないでしょ。
    「詰む」とか「詰まない」とかもメルエムが勝手に将棋みたいなゲームの用語を現実の戦闘に当てはめてる。ネテロはメルエムに対して「何の努力もせずに昨日今日生まれたばかりの生意気な奴なのに自分より強い」と嫉妬全開。一方メルエムはネテロの事をちっぽけな人間でしかないのによくぞここまで個を極めたと驚嘆と最大の評価していて、ネテロが追い詰められた状況であるにも関わらず不気味な笑みを浮かべた事に対して「そう、貴様は詰んでいたのだ」「余を(言ってないが)」と心の中で呟いたって事でしょ。

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