進撃の巨人でさ【考察・ネタバレ注意】
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進撃の巨人でさ【考察・ネタバレ注意】

“進撃の巨人でさ【考察・ネタバレ注意】”のまとめ

1: 2013/08/19 15:14:04 ID:Z62nKjo80
エルヴィンの思考に飛躍があると思うんだが、
2: 2013/08/19 15:14:36 ID:Z62nKjo80
立ったな。

まず壁外調査のとこだ

4: 2013/08/19 15:16:10 ID:Z62nKjo80
結論から言えば、
巨人化できる人間がエレンを襲ってくると確信していたこと。

まずはこれ

6: 2013/08/19 15:16:48 ID:Z62nKjo80
ごめん、話下手だから時系列に沿って行くわ
7: 2013/08/19 15:17:41 ID:qcU1LvsQ0
ああ女型の捕獲のとこだろ?

俺もあれはどうかと思った

8: 2013/08/19 15:18:05 ID:pJ/RK43T0
あいつ黒幕なんじゃないのwwww
10: 2013/08/19 15:18:36 ID:Z62nKjo80
エレンが巨人化
これにより他に巨人化できる人間がいることの仮説が立つ。これはいい。

そこで、壁の中ではリヴァイ班にエレンを守らせた。これにより壁の中では接触しにくい

この時点では巨人化できる人間がいることはまだ仮説のはすだろ?

12: 2013/08/19 15:20:42 ID:Z62nKjo80
ここで壁外調査を立案する。
表向きの目的はシガンシナだかに行くこと
しかし、本当の目的はエレンをくる巨人化できる人間を捉えること

ここで疑問を感じる。それは巨人化できる人間がいるという確信を持っていることだ。もちろんエルヴィンが。

11: 2013/08/19 15:20:32 ID:qcU1LvsQ0
え?巨大樹の捕獲のところだよね?
16: 2013/08/19 15:24:10 ID:Z62nKjo80
>>11
うん。

まず巨人化できる人間がいるという確信を持っていることがおかしい。仮説ならいいが、確信を持たないと壁外調査には乗り出せないだろう。

さらに、調査兵団に敵がいると思っていることもまぁおかしい。
その証拠に、ヒラの隊員には本当の目的を教えてないし、エレンの配置を誤魔化している(アルミンやジャンの話から)

つまりエルヴィンは、調査兵団の中にいる巨人化できる人間が、壁外調査で、エレンを襲ってくる。ことがわかってたことになる

13: 2013/08/19 15:21:37 ID:G1xJenB70
あの壁外調査はルート模索兼スパイ炙り出しを兼ねてたんだろ何事も無ければそのままルート模索しようとしたんじゃないの?
15: 2013/08/19 15:23:41 ID:qcU1LvsQ0
>>13に同意

最初はシガンシナの地下室に行くことが目的だった
しかし不意に女型巨人が現れて索敵が壊滅したので、急遽エルヴィンが巨大樹の森での捕獲を立案して実行したんじゃないの?

20: 2013/08/19 15:27:41 ID:Z62nKjo80
>>13
その説が正直1番あり得ると思う。まぁ俺の妄想だと思って聞いてくれw

壁外調査に出たあと、雌型の巨人が現れた。アルミンは雌型に接触し、巨人化できる人間だということを悟ったが、エルヴィンは違う。

エルヴィンはアルミンからの報告を受けてないにもかかわらずエレンを追う奇行種ではすまない何か、がいると思ってたと思う、だからこそ森に入った。

24: 2013/08/19 15:33:36 ID:qcU1LvsQ0
>>20
まず巨大化した人がエレンを襲うということをエルヴィンはまず知らないだろう

だからエレンの居場所を攪乱したから、巨人化する人がいると思っていたというのは論理の飛躍がある

おそらく他に何か目的があったはず

あと、巨大樹の森のなかの捕獲装置も巨人化する人に限らず、なんらかの奇行種を捕獲するための予備的作戦だった可能性が高い

29: 2013/08/19 15:38:45 ID:Z62nKjo80
>>24
段落順に言っていくが

巨人化できる人がエレンを襲うことをエルヴィンがあらかじめ知ってなければあの形の壁外調査はないと思う

エレンの居場所を撹乱したのはそれこそ、人間の、調査兵団のなかに敵がいると思ってた証拠じゃないか?

誤った情報をながすことは、敵を欺く以外にメリットはないはず

その可能性はある。そこは俺が間違ってた。すま●こ。

14: 2013/08/19 15:22:33 ID:Qp/LRftD0
エルヴィンが昔巨人化できる人間に会ったことがあるとかだったりして
17: 2013/08/19 15:26:48 ID:ZES+r82FO
あんな装備あらかじめ捕獲地点決定してなくちゃ設営できないだろ
18: 2013/08/19 15:26:49 ID:8H8opzWl0
巨人化できる奴がいると確証をもってたわけではないと思うが
22: 2013/08/19 15:29:52 ID:Z62nKjo80
>>18
確証がなければあの壁外調査はあり得ない

兵に誤った情報を教えたり、あんな装備をしていくあたり。
仮説のままでは被害の大きい壁外調査はできるわけない、と思う

19: 2013/08/19 15:27:07 ID:WYL6afee0
アルミン先生も考察してたけど、トロスト区が破られた後なんでウォールローゼは無事だったかがポイントじゃね
前はそのまま鎧の巨人がウォールマリアぶっ壊してきたのに。
21: 2013/08/19 15:28:29 ID:/QIXOm+10
仲間内にっていうのはソニービーン殺された時点で確定してるんじゃないか?
25: 2013/08/19 15:34:34 ID:Z62nKjo80
ソニーとビーンが殺されたことでは、まだ巨人化できる 人間がいるということはわからない、確かにそれで仲間内に敵がいることはわかったわけだが、

まとめると、エルヴィンのおかしいところは
巨人化できる人間がいるという確信
そいつが襲ってくるという確信
この2つの確信を持っていたこと。

仮説ではなく確信だ。エレンが巨人化できることなどだけでは、ちと思考が飛躍してないか?

26: 2013/08/19 15:36:14 ID:SGMButfK0
女型じゃなくて鎧か超大型を誘ったんじゃね
あいつらが人間という考えは容易にできるだろう
27: 2013/08/19 15:37:11 ID:UqJWNmjk0
ようはエルヴィンはライナーやベルトルトと同じユミルの民ってことだろ
28: 2013/08/19 15:38:17 ID:33wFpNSk0
エレンが巨人化できることから
超大型と鎧も人間だと考察したんじゃないの

壁を破壊する知性的な巨人になれる人間
巨人の研究を妨害するスパイ

これらがつながっていると考えられたんじゃないのかな

30: 2013/08/19 15:39:22 ID:8H8opzWl0
ソニーとビーンが消されたら次に狙われるのはエレンと考えるのは妥当だと思うが
そいつがエレンと同じ巨人化能力持ちかどうかはわからないが能力者と過程して罠張ってみたらビンゴしただけじゃないの
32: 2013/08/19 15:39:38 ID:ghj+4MOB0
エレンみたいに巨人になれる人間が襲って来たら森へ
襲ってこなければ普通に壁外調査して終わりってだけだろ
案の定襲って来たから森へ行って捕獲したと
33: 2013/08/19 15:40:22 ID:KBQ3iDkk0
鎧がローゼ破らなかったのはエレンが巨人化したからだと考えられるし
それならエレンに鎧が接触をはかろうとするだろうってことは考えられる
超大型は動けないから鎧が調査中に襲ってきたときのための装置を女型につかったんだろ
壁外調査の日程はもとから決まってたんじゃね
36: 2013/08/19 15:42:12 ID:Z62nKjo80
鎧や大型が人間ではないか、という考察は可能だ。

しかし、確信には至らないはすだ。

確信がなければ、大きな犠牲を払って壁外調査に乗り出すことはできない。
壁外調査は多くの人が死ぬ。仮説だけでほいほい行えるもんじゃないはず。

エルヴィンは何かしら確信に至るための情報を得たんだよ。

39: 2013/08/19 15:45:08 ID:WYL6afee0
>>36
その情報って、エレンがコックピット式で巨人化するってことじゃねえの。
49: 2013/08/19 15:51:09 ID:SGMButfK0
>>36
もともとはルートの視察であわよくば炙り出すみたいな考えでの壁外調査じゃないの?
まぁヅラヴィンが確信しすぎなのは同意
37: 2013/08/19 15:42:41 ID:RhcIRHlk0
まぁなんにせよエルヴィンがなんらかの鍵を握っているのは確実だろうな
38: 2013/08/19 15:43:30 ID:qcU1LvsQ0
エルヴィンが巨人である可能性は……ないか……
41: 2013/08/19 15:46:05 ID:Z62nKjo80
>>38
エルヴィンが巨人ってのは今のところないかな。雌型を捉えるメリットがあるとは思えないし。

まぁとにかく、エルヴィンは怪しい。これだけがわかれば俺は満足
学校のみんなは何もおかしくないとか抜かしやがる奴ばっかだから

42: 2013/08/19 15:46:43 ID:RhcIRHlk0
そもそもあの立体機動砲みたいなのいつ用意したんだろう
みんなに内緒とかいってたからあの陣形に組み込まれて運ばれてた訳でもなさそうだし
かといって少数の別動部隊として巨大樹の森まで向かってたのなら途中巨人にやられて壊滅しそうだし謎や
43: 2013/08/19 15:48:11 ID:+RL8VBuri
>>42
元からそこにあった(壁風に)
44: 2013/08/19 15:48:23 ID:R3yR68QK0
来週のアルミン先生の解説を待てよ
45: 2013/08/19 15:48:33 ID:KBQ3iDkk0
壁外調査の実施は決まってたんだろ
104期の配置が決定したあとすぐの講義で二ヶ月後の壁外調査が…ていってるし
エレンの巨人化の後で鎧とかの中身が人間かもしれない、スパイがいるかもしれないってことが分かったから
エレンの場所をごちゃごちゃに教えたり、巨人の捕獲装置を持っていったりしたんだろ
47: 2013/08/19 15:50:05 ID:Z62nKjo80
>>45
ずっと言ってるが、かもしれない の段階で行うにはリスクが高いんだよね
50: 2013/08/19 15:51:10 ID:WYL6afee0
>>47
やらない内は、かもしれないから先に進まないだろ?
54: 2013/08/19 15:54:05 ID:Z62nKjo80
>>50
人の命使って かもしれない を試すのはおかしいな。

まぁおそらくあわよくば…パターンが真実なんだろう

55: 2013/08/19 15:57:46 ID:C9pYaYMoO
>>54
ちゃんと読んだ?
調査兵団は命を落とす覚悟で巨人のいる壁の外にあるかも分からない対抗策を探しに出てる集団だぞ
56: 2013/08/19 15:58:52 ID:YVwJBw9W0
>>54
無駄死にさせる事になっても
確認しなきゃならないと思ったんだろ
人の命よりも大事だと
58: 2013/08/19 15:59:33 ID:Z62nKjo80
>>55
今回エルヴィンが行ったことは、
隊員を騙して、来るかも居るかも分からない敵をおびき出すことだ。
68: 2013/08/19 16:10:03 ID:WYL6afee0
>>58
それも違うんじゃね。仮にあの偽壁外調査で敵が襲ってこなかった場合
それはまた別の可能性が考えられるようになるってことだ。
どっちにしてもだんまりしてるよりはずっと前進する。
72: 2013/08/19 16:16:32 ID:DI3bz5Zdi
>>68
敵が襲って来なかったら
成果無し→エレン没収&高価な兵器使ったのに成果無しで調査兵団存亡の危機
じゃ無かったか?

調査兵団は、この兵器を開発させるために多大な資金が必要となり、必ず成果を出すことを条件として、出資者から多額の投資を受けた。
そのために作戦の結果次第で、調査兵団の存亡が左右される状況となった。

て捕獲装置の現在公開可能な情報にも有るし

76: 2013/08/19 16:28:31 ID:WYL6afee0
>>72
成果なんてのは、エルヴィンが腹に持ってる内通者云々とはそもそも別だろ。
57回調査が終わった後、別の作戦でエレンゲリオンでも捕獲装置でも使って
成果挙げてくればいい。新しいルートできましたとか~、装置は巨人に有効でした~とか。別の話だ。
51: 2013/08/19 15:51:28 ID:Wk7WpGDT0
公には行って帰ってくるのが目的だったから
アニが出なかったら帰るつもりだったんだろ
自分の予想を確信に変えるために誘き出す作戦をとったんじゃないか
52: 2013/08/19 15:51:31 ID:KBQ3iDkk0
あ、でもソニーとビーン殺されて巨人の献体が居なくなったから
新しく巨人とってこようとしてたのかもな
53: 2013/08/19 15:53:42 ID:RhcIRHlk0
>>52
まぁ余裕あったら持って帰るかぐらいのつもりだったろうけどな
59: 2013/08/19 16:00:19 ID:Z62nKjo80
>>56
だいぶ納得してしまった。
60: 2013/08/19 16:01:27 ID:/QIXOm+10
エレンいれば壁外調査楽になるんじゃね?

右翼索敵壊滅・・大損害だ…変な奇行種いるしせめて捕まえて帰ろう…

作戦通りだ!
62: 2013/08/19 16:03:02 ID:yUI4Jiao0
コミックスの捕獲装置の現在公開可能な情報で
パトロンに成果を挙げる事を確約して持って行ったみたいな事書いて無かったか?
65: 2013/08/19 16:06:04 ID:R3yR68QK0
なにもしなきゃ壁壊されて人類滅亡
成果ださなきゃエレン身柄引き渡し→滅亡
四の五の言ってる余裕はない

今月の別マガでもそうだったが現状をよくわかってない奴多いな

66: 2013/08/19 16:06:44 ID:Z62nKjo80
でも、考えれば、あわよくばエレンを襲う巨人を捉える、なにも来なければ通常の壁外調査、という作戦では、

リヴァイ班をエレンに付けて1番安全なとこに置くことがおかしい。

リヴァイ班はかなり戦力になるから、
エレンを守って安全なとこにいれば、普通に壁外調査やってりゃ戦力はガタ落ちだよね

67: 2013/08/19 16:09:07 ID:dym5Fl3h0
雑魚が何人死ぬより
エレン一人の方が大事だからだよ
71: 2013/08/19 16:12:54 ID:/QIXOm+10
犯人はソニービーンを殺せば新たな巨人を確保するために壁外調査に行くと思った
その時にエレンの警備が手薄になると思ったら、何かエレンも連れていかれた
犯人はエレンを連れ帰るのが目的だから、壁外で他の巨人に殺される前に見つける必要があった
だからなりふり構わずエレンを探した

目的がエレンと考えれば壁外調査自体罠だったかもな

73: 2013/08/19 16:19:41 ID:WYL6afee0
内通組からすれば、エレンゲリオンが壁外調査で無理に使われて死ぬかもしれない。
そうしたら何が何でも接触をはかってくるだろうという予測。
もし何事もなく壁外調査が終わったら、全ての巨人に対してエレンが超大事な存在ということ。
誰か接触してきたら、巨人にも派閥か個別に勢力があって一枚岩じゃないって確信が取れる。
69: 2013/08/19 16:10:18 ID:Z62nKjo80
まぁエルヴィンが何か怪しいってことがわかればいいや

皆さん、ありがとうございました^_^

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