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絵師様「下手ですが^^」 僕「本当に下手だね、ここはこう直したら?」 絵師様(あ?)ビキビキ

2016.1.30 21:0149コメ

絵師様「下手ですが^^」 僕「本当に下手だね、ここはこう直したら?」 絵師様(あ?)ビキビキ
http://r.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1421840105/
1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 20:35:05.64 ID:CZrGweER0.net
絵師様「アドバイスありがとうございます、参考までに貴方の絵を見せてもらえないでしょうか^^;;;;;;;;;;」




絵師様って自分が否定されると、すぐ絵のうpを求めてくるよね

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 20:36:38.23 ID:yrG0bxMj0.net
まあ自分が不細工でも他人から言われると
じゃあテメーの面はどんなもんじゃいってなるよね

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 20:39:06.20 ID:QJT0srKna.net
絵師の作品を見るときは7割褒めて3割励ますって何かで読んだ

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 20:43:51.59 ID:0WeNpJYu0.net
予防線張りまくる風潮はマジでキモイ

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 20:45:19.12 ID:Cm1RCBlRK.net
落書きタグも

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 20:48:44.98 ID:H0lqNcOl0.net
*もっと評価されるべき
*何これ可愛い
*10点じゃ足りない

自分で俺の絵はすばらしいすごい!って思って自信を持ってタグつけて発表しても
うわ何コイツってけちつけるくせに下手だと自覚してても叩くとか
お前らって叩くだけに生まれてきたような存在だよな

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 20:50:07.41 ID:CZrGweER0.net
>>20
下手って名乗ってるのに下手だと自覚してないからスレタイなんですが

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 20:53:46.75 ID:H0lqNcOl0.net
>>21
アドバイスする側が自分が下手だと自覚してないとスレタイみたいなことあるよね

お前のいうとおりにやったところ想像するとかえって劣化するだけだと思うんだけど
本当にそれでよくなるの?ちょっとお前の考えたとおりになってる絵を見せてみてよ・・・
って自分より明らかに下手そうなやつに劣化するようなアドバイスとかされると逆質問したくなるよね

的確なアドバイスではこういうことまずならないし

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 20:58:13.75 ID:CZrGweER0.net
>>23
>アドバイスする側が自分が下手だと自覚してないと

絵の評論家が全員絵がクソ上手いと思う?
映画の評論家が全員一流監督並のカットを取れると思う?
政治評論家に政治任せたら日本は上手く行くか?
デーモン小暮に相撲とらせて横綱に勝てるか?

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 20:59:12.35 ID:H0lqNcOl0.net
>>24
ああ下手だとじゃなくて
アドバイスできるような技術も知識も経験もないと
だね

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 21:02:57.47 ID:CZrGweER0.net
>>25
アスペか?

>>24で言いたいのは実際にやる技術は批評する側には必要ないって話なんだけど

なんで技術と経験が前提になってんの?

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 21:07:55.28 ID:H0lqNcOl0.net
>>26
なんで”技術と経験”だけでわざわざ知識は抜かしちゃったの?

技術or経験or知識があれば~なのに
技術も経験もなくて知識が間違ってればそりゃドヤ顔でアドバイスしてあげたつもりになっても
は?何いってんだ?って対応されるだけだよね

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 21:10:16.11 ID:CZrGweER0.net
>>29
レス読んで気づかないか?

技術は必要ないし敬虔も必要ない、知識も「描く知識」と「見る知識」は別種
で、知識が間違ってるって勝手に思い込んでるけど何でなの?描きもしないのに

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 21:14:37.84 ID:H0lqNcOl0.net
>>33
へー君はどっちの知識があるの~?
ってああキミはアドバイス側が絶対に正しい知識を持ってアドバイスしているから
絵師は逆らうな!って前提なのね

俺なんか普通に間違った見当違いアドバイスがバンバンとびかうのが普通って思ってるけどね

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 21:18:21.87 ID:CZrGweER0.net
>>36
え、実際に描いてみればいいじゃん

描いて違うなって思うなら捨てればいいし、いいなって思ったら拾えばいいじゃん

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 21:20:15.73 ID:H0lqNcOl0.net
>>39
遠まわしにこんな意見なんて描くまでも無く捨てるからって宣言されてるって
絵師さんの心を察してあげなよ・・・

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 21:23:42.71 ID:CZrGweER0.net
>>40
あれ?
>>1の例と全然違う話でもしてるの???

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 21:34:25.53 ID:H0lqNcOl0.net
>>44
大体同じだよ

意見者に絵うp要求とか
クッソいらない意見で捨てるけど
もしも描いてる人が超上手かったりでもしたら例外的に参考の余地が有る意見かもね
まぁでも下手でうpも無いだろうし捨てるけどw
って心境だよ大体

そもそも役に立つと思える意見だったら最初から素直に聞くし

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 21:44:16.39 ID:CZrGweER0.net
>>46
だから絵の上手さと批評には関係ないって何度言えば分かるの^^;

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 21:50:45.09 ID:H0lqNcOl0.net
>>48
批評すら参考にもならないような上に絵が上手くもなかったら
なんで絵師様はそんな相手の意見にまで耳傾けないといけないの?
って話だよ

参考になる批評だったらそもそも絵師様はこんな態度取らない、そこのところは言えば分かる?

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 21:52:18.30 ID:CZrGweER0.net
>>49
批評が参考にならないって思い込みを捨ててからどうぞー

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 22:12:50.44 ID:H0lqNcOl0.net
>>51
絵描く側の立場だと参考になる批評と参考にならない批評ってのがはっきりわかんだよね
たぶんキミは書かないで批評されたことのない口だけ出してるサイドでしょ

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 22:28:14.66 ID:JqxNmdGZ0.net
>>33
特別何をしなくても備わるような「見る知識」に誰も価値を見出してないって事でしょ
技術、経験、(描く)知識が無くちゃ人にアドバイスしても参考にならないよ

萌える絵の描き方教えてくれスレでも>>1のような「審美眼がある」的な事言ってるやつ多かったけれど
無駄なんだよね

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 22:45:13.20 ID:H0lqNcOl0.net
>>58
よっぽどなんか特別にいろいろ頑張って備えたような見る専として鍛え上げたような知識なら
見る知識でも価値あるけど
ただのフツーの人がフツーに見てるようなもので知識とか言われても困るよな

しかし一番困るのは描こうとしたけど結局かけなかったヤツが経験者ぶってするアドバイス
いやお前がそれでやってきた結果がお前自身なんだから
お前の言う事聞いてたらお前と同じ末路なんだが?ってな

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 20:50:17.72 ID:qGdjNn8n0.net
練習で描いた奴でも上手く描けた気がしたら
だれかに見てほしくなるよね
みたいなこと言ったら誰からも賛同受けなかった

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 21:03:34.88 ID:ddHe2t570.net
好きなら自分で問題点に気が付くからほっておけばいいだよ

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 21:07:28.50 ID:5NjxloGg0.net
自分より上手い奴のアドバイスでも大抵は役に立たないのに
自分より下手な奴の技術的なアドバイスなんてゴミ以下ですらない

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 21:09:25.82 ID:WzBTf32V0.net
その後取り巻きにボコボコにされるまでが様式美

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 21:09:27.25 ID:CHkR5d3P0.net
絵師様沸いてきた?

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 21:10:32.74 ID:j2y83iZk0.net
必要以上に謙遜するのやめーや

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 22:46:48.47 ID:RcNEktys0.net
絵師様って何らかのリアクションが欲しくて絵を投稿するんじゃないのかね?
単純に誉めて欲しいだけ?
批判してるのが格上のイラストレーターとかなら納得するの?

83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 22:50:40.43 ID:H0lqNcOl0.net
>>77
批判が納得できるものだったら誰から相手でも納得するよ?

86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 22:55:46.57 ID:RcNEktys0.net
明らかに「こいつわかって無いな」ってアドバイスは適当にスルーすればいいのに
絵師様ってプライドが邪魔するんだろうな。
傷つくのが嫌ならはじめから投稿しなきゃいいのに

90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 23:04:53.92 ID:JqxNmdGZ0.net
>>86
馴れ合い舐めあいする為に絵を晒しているのに
絵をどうのこうの言われたら困るだろ常識的に考えて

空気読めてないような>>1がたまにスレに突撃してくるっていう

128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 23:49:19.73 ID:H0lqNcOl0.net
>>122
俺の言う事を聞かなかったからこいつはアドバイスを求める振りだけして
かまって欲しいだけのキチ●イ
だからみんなも相手するな
って暴れるヤツもちらほらみかけるけどファンかな

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 21:21:25.97 ID:FaOgJcJi0.net
絵師様発狂しててわろた

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49件のコメント

  • 批評のプロって自分は批評を食らわない安全圏に居ると思ってるんだね
    すごいね^^
    物を評価する時に言葉でそれを表現して伝える事の難しさ
    その技術について考えもしない、きめえうぜえが口癖の便所民は
    簡単に書けるラノベでも書いてなよ

  • じゃあ映画見るときにつまらなくても自分は映画作れないから文句言えないのか?
    漫画読む時も漫画書けないやつはつまらないって言ったらいけないのか?
    批評が技術者以外からされたら受け入れられなかったらその技術者以外の一般人にどう需要ができていくんだよ?
    この基地害絵師君は小学生でもわかる一般常識も分からないのかな

  • ※2
    お前もわかってない
    言うのが自由なら言われた側が拒絶するのも自由だって事だ

    スレタイのはその拒絶だけを否定してる一方的なやり口だ

  • ※1
    ラノベは意外と簡単にできないぞ
    あれは文章を無駄に長くする技術が必要だからな

  • >批判が納得できるものだったら誰から相手でも納得するよ?
    って書いてるけど、こいつは誰からの、それこそプロの絵描きからの批判も納得しないと思う
    「確かに言ってることは正しいんだけどさー、これはそういう意図で描いたんじゃないしー」とか言いそう
    実際そういう風に言ってた人を知っている

  • ※5あーいるいるそういうやつ

    絵師さまの下手だからーは真に受けたらいけないってことだな
    後アドバイスする側もそれを分かって言ってて全員ではないと思うが親切心なんてないやつがほとんどなんだろーな

    だからどっちもどっちだろ

  • 下手とからくがきとか時間書いてるような奴には関わらないようにしてるわ
    関わるようなやつも同じ穴のムジナやろ
    どっちも優越感を得たいだけで作品とかどうも思っとらんやろ

  • アドバイスがやたらうさんくさいから証拠を求められたんだろ

  • うっわくっさぁあ
    女のブスだけどアップしてる構ってちゃんのカスにくりそつ。ブスにも確かにブスですわ。よく画像あげられたね。と言ったら顔真っ赤にする現象そのもの

  • 相手からアドバイス求められない限りこちらから言わないのが得策。でも以前アドバイス求められたので忌憚ない意見したら不興買った事あるから、誉め言葉以外は口にしない様になった。
    正直、自分で下手だと思う絵を上げて恥ずかしくないの?とは思う。

  • 岡目八目と言う言葉がありまして、素人だろうが気づくときは気づくのです。
    そして、的はずれな意見と的を射る意見を見分けるかは絵師様しだい。

  • まあ少なくとも↑のを見る限り、絵師様があどばいす求めてる訳じゃないのにしたり顔でえらそうに口を出す時点で「こいつなんなん?」と思うのは当然の反応じゃねえの?

  • どっちも失せろ
    ゴミ商業絵描きとそれを見てマスかくクソ評論家

  • 批評とアドバイスは全然違うだろ。
    批評は技術も何も無くても言えるが 絵が描けないヤツのアドバイスは何の参考にもならないどころか見てて痛いだけだ。

  • ド素人がアドバイスするのは勝手だがそれをゴミ意見として切り捨てるのも当人の勝手だろ

  • 批評されるのが嫌なら
    ネットに上げるなよ…

    一人でシコシコと
    やってりゃいいのさ

  • 公共の場で話してる他人にも口出しするのだろうか

  • 土産物をつまらないものですがと言って差し出す日本の精神からなのか、ただただ叩かれるのが怖いからなのか
    前者だとするとそう言ってアメリカ人とかに出すとじゃあいらないって言われるらしいな
    後者だとするならどうしてそうまでしてネットに上げるのか

  • >>16
    お前に他人の行動を制限するような資格ないんだよなぁ
    見るのがイヤならブラウザ閉じればw?馬鹿ってホント自分からは何もしたがらないからなぁ
    害悪だよね~

  • オレンジ字はそんなに間違ったこと言ってないように思うが。
    あとスレタイは「本当に下手だね」の部分が一言余計。

  • >>19
    何をそんなに噛みついてるんだ?
    普通の意見だと思うが…

  • Twitterとかで明らかに仲間内で盛り上がってる雰囲気ってあるじゃん そりゃ不特定多数が見れる場所ではあるけどある程度空気読めればそのくらいはわかるでしょ その空気ぶち破って全く関係ない奴が意見だしてきたらいらっとすることは確か
    かといって書いた側がいってきたやつに噛み付くのもよくない
    なにがいいたいかというと両方よくない

  • >>19
    当然の意見じゃない?
    全ての人の意見が同じって物は絶対に生み出せないでしょう? 例えばだけど絶対泣けると言われてる純愛映画の宣伝で約95% の人が泣いたとかってなってるの見たことない?じゃあ残り5%の人が異常なのかって言ったらそれはその人の好みの問題だから違うだろうし

    必ずしも批判、批評は存在する。批評を受けたくないなら世の中に出さなければいいだけ、世に出すなら心のない批評を受ける覚悟がなきゃダメだよ?って※16さんは言ってる

  • 赤の他人に意見されたくないなら仲間内で交換日記やってりゃ済む話

  • 興味無い下手な絵にわざわざコメントしないから全く理解出来んわ


    >>1の脳内:絵師様「下手ですが^^」 僕「本当に下手だね、ここはこう直したら?」

    現実:絵師様「下手ですが^^」 僕「」←完全に誹謗中傷 絵師様「あ?」


    99%これだから死ね

  • ※22※23
    この2つの意見は綺麗に二分すると思う。
    俺は※22

  • 仲間内で見せあうツイカスと全くの他人にみて貰うための映画とじゃ全然違うわ
    なーにが綺麗に二分だよ
    的はずれすぎて草も生えんわ

  • ※27さんの言う通り※22さんのはあくまで仲間内で楽しむものに他人が空気を読まないコメントをする事を例に上げてる、対して※23さんのは不特定多数に向けたもの他人が受け取ってそれに対してコメントをしている事を例に上げてるだから別物

    んで今回の件は※23さんの例が当てはまるんじゃないかな?

  • こまけえこたいいからなんか食ってこんな下らねえスレ忘れちまえよ。

  • 楽しいスレだ^^

  • まぁいいんじゃないか?
    芸術と同じように大衆が理解できるものを作るんじゃなく専門家だけが理解できるものを作ってるみたいなんだし
    結局どの方面に向けて発信してるかが大切だな

  • 別にアドバイスを求めて絵を発表してるわけじゃないから、いらないんだよそういうのは。
    アドバイスほしかったらほしいってコメントするでしょ。スレ主頭悪すぎ。

  • アドバイスを与える必要は無いが
    自ら「下手ですが」と言いながら他人に見せつける行為は独特のナルシシズムを感じて気持ち悪い

  • 一般公開してるから外部から言われるんじゃない?
    身内で盛り上がりたいならグループ作っちゃえば良いんだよ
    >>1は拒否権を否定してるんじゃなくて
    自分の意見はアマゾンのレビューの一部のようなものだ、と言いたいんじゃない?

  • 同じ腕や人気があるなら言ってもいいけど無いんだろ
    普通の人間なら心の中で思っても下手とは言わん

  • 女の相談にはアドバイスはするな
    ただ共感して欲しいだけ
    ってよく言われてることだろーに
    楽しみたいだけでアドバイスは欲しくないんだよ
    添削依頼とかじゃない限りね

  • うるせー下手くそだから下手くそっつってんだ
    真摯に受け止めやがれ

  • すげえなここクズしかいねえ

  • ていうか俺が絵描いたことないだけで
    絵師って何で俺に逆らうか分からん
    俺の意見が間違ったことなんてないしなあ
    別に誰でも練習すれば上手くなるもんでしょ
    絵なんて

  • ネットじゃなく外のことに例えるが、別に閉鎖された仲間内だけでやってるわけじゃなく誰でも入れるように出来てる展示会で、終いのアンケートに「好みじゃなかった 時間を無駄にした」って書かれても作者は「じゃあアンタに描けるのか」なんて言ったらダメだろ。
    作者はプロでもアマでも「絵描き」としてやってて、客はそれに満足できたのかできなかったのか、嘘でさえなければ自由に言える立場にある。
    これはクレームでもなんでもない。
    批評されたからって「そうですか、それは残念」で済まさず噛み付くなんて製作者として最悪の対応だわ。

  • ネットから逃れられない人たち

  • ホント自撮りブスと同じだよな

  • うるせぇ俺様の高貴な絵を見て絵すら描けない無生産層は崇拝してりゃいいんだ糞の役にも立たない講釈なんて最初から求めてねーんだよハゲ

  • 別に下手なイラストみるのは嫌じゃないし、
    なぜ下手なイラストに下手クソと言ってはいけないのか…

  • いい意見は受け入れて悪い意見は切り捨てる。
    それだけの話。

  • それが分からないのはどこか欠落してるとしか・・・

  • いや、そりゃ自分自身への悪口はいいけど、他人に悪口言ったら駄目だよ。
    下手な絵に下手と言って何がいけないかって、言われた人が傷つくからだ。
    誰だって頑張った絵を下手と言われたら落ち込むし、ひょっとしたら一生トラウマになってしまうかもしれない。

  • ネットで公開してるとはいえ当人の意識としては内輪で趣味の作品を見せあって儀礼的に「下手ですけど」とか言ってるところに全然関係ない奴に素でケチつけられたら反感覚えて当然でしょ。
    相手が「プロ志向です。厳しいご意見も大歓迎です」くらい言って公開してるならともかくね。

    それでも言葉は選ぶべきだし、例えば何か教える立場の人間だって単に厳しいこと言うだけじゃなくあれこれ気を遣うじゃん。
    対人モラルを欠いてるだけのクソなのに、なんで自分が正論を述べてるかのようなつもりでいられるんだよ。

  • 客観的な感想を前にして絵師様の自意識なんか関係ないが
    おべっかなんかは絵師様の自意識ばかり肥やすだけでなんの価値もないよね
    本当の価値は金銭が絡む場に出した時にしかわからない
    タダで見た相手からタダで送られるどこの馬ともしれない奴の批評なんか本当になんの価値もない
    それがわかってる奴は黙って練習してるよ

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