漫画の要素について考えたら3つしかなかった
議論・考察
8

漫画の要素について考えたら3つしかなかった

“漫画の要素について考えたら3つしかなかった”のまとめ

1: 2014/06/24(火) 08:01:58.70 ID:yjdjdblj0.net
1、悪と戦う
2、頂点を目指す
3、日常

この3つのうちどれにも属さない作品はこの世には存在しないと思うんだけど異論ある?

2: 2014/06/24(火) 08:03:48.11 ID:1vPvNhWQ0.net
割と納得出来る
3: 2014/06/24(火) 08:04:05.52 ID:rZUQ6mIS0.net
日常の定義があいまいすぎるからなんともいえない
8: 2014/06/24(火) 08:11:38.06 ID:yjdjdblj0.net
>>3
恋愛とかギャグとか
4: 2014/06/24(火) 08:04:09.45 ID:wvIeSegQ0.net
同意
5: 2014/06/24(火) 08:04:17.52 ID:A8HCbX7+0.net
異世界に飛ばされて恋愛する話
8: 2014/06/24(火) 08:11:38.06 ID:yjdjdblj0.net
>>5
恋愛は日常
6: 2014/06/24(火) 08:06:34.20 ID:RfZdpb1mO.net
悪じゃない敵と戦うのは
8: 2014/06/24(火) 08:11:38.06 ID:yjdjdblj0.net
>>6
何かと戦う時点でその漫画ではそれが悪
7: 2014/06/24(火) 08:06:45.20 ID:80ykexBm0.net
正義と戦うも要素になり得る
非日常でギャグも要素になり得る
転落で悲哀も要素になり得る
SFで勝利関係なく冒険世界をさまようでも要素になり得る
哲学だって要素になり得る
8: 2014/06/24(火) 08:11:38.06 ID:yjdjdblj0.net
>>7
正義は悪
ギャグな時点で日常
転落で悲哀も日常
さまよう時点で日常
哲学は漫画にならない
11: 2014/06/24(火) 08:14:17.46 ID:17quIqJpO.net
彼岸島にはあてはまらないな
13: 2014/06/24(火) 08:20:30.78 ID:yjdjdblj0.net
>>11
>宮本青果店の店長の息子である宮本明は、数年前に彼岸島で行方不明になった兄・宮本篤を捜す為、友人と共に彼岸島に渡った。しかし、そこは吸血鬼が跋扈する地であった。兄を捜し出し、本土に連れ帰る為に奮闘する。
吸血鬼とどう闘うか、いかに凌ぐか
そういう漫画だからこれは闘ってる
12: 2014/06/24(火) 08:15:17.98 ID:A8HCbX7+0.net
戦いのない旅行に行った話
13: 2014/06/24(火) 08:20:30.78 ID:yjdjdblj0.net
>>12
旅行は日常じゃないって言いたいんだろうけど
じゃあ旅行先で何が起きるの?
ただの平凡な旅行でも何かが起きて心の変化があるならそれは日常と一緒
俗に言うヒューマン
14: 2014/06/24(火) 08:22:21.69 ID:rICzhsoL0.net
唐突な時間旅行は日常ですか?
17: 2014/06/24(火) 08:26:03.33 ID:yjdjdblj0.net
>>14
時間旅行っていうのはただの設定の一つであって
要は時間旅行して何をするかだよね

例えば仁はタイムスリップするけど
結局やることは医療だし

15: 2014/06/24(火) 08:24:05.37 ID:A8HCbX7+0.net
日常の定義が広すぎて話にならない
16: 2014/06/24(火) 08:25:05.92 ID:1vPvNhWQ0.net
>>15
細分化することにどんな意味があるの?
21: 2014/06/24(火) 08:28:55.00 ID:yjdjdblj0.net
>>16
ジャンル分けの話じゃないから仕方ない
18: 2014/06/24(火) 08:26:40.90 ID:5WmfMu8Q0.net
デスノート
21: 2014/06/24(火) 08:28:55.00 ID:yjdjdblj0.net
>>18
断然闘ってる
19: 2014/06/24(火) 08:28:37.51 ID:cXYgeyMM0.net
物は言いようってやつだ
戦うのだって登場キャラにとっては日常
事件物や探偵物も主人公からは日常
戦争物だって一方から見れば相手は悪
22: 2014/06/24(火) 08:29:16.36 ID:1QKu8Fst0.net
ウシジマくん
23: 2014/06/24(火) 08:30:23.93 ID:cXYgeyMM0.net
キラから見れば犯罪者裁きは悪との戦いで日常
神を目指すのは頂点を目指すことと同義

全部当てはまっちまった

24: 2014/06/24(火) 08:30:52.76 ID:Vaip9HZri.net
1と2を合わせて
バトル
日常
の二つに分けよう
25: 2014/06/24(火) 08:31:07.03 ID:rICzhsoL0.net
日常に回帰しようと奮闘する話とか
26: 2014/06/24(火) 08:31:10.51 ID:1ysZwlN70.net
敵と戦うのも社会ではよくあることだから日常でいい
頂点を目指すのも日常でいい
つまり物語には日常しかない
28: 2014/06/24(火) 08:32:29.48 ID:V4Hs8nb40.net
悪と戦う日常、頂点を目指す日常

全部日常で片付くじゃねーか

29: 2014/06/24(火) 08:33:24.03 ID:17quIqJpO.net
彼岸島をバトル物と認めてくれた事に涙を禁じ得ない
30: 2014/06/24(火) 08:33:30.34 ID:EtjYDPdk0.net
蟲師とかはどうなるんだ
31: 2014/06/24(火) 08:34:30.44 ID:80ykexBm0.net
というかコイツは無理やり日常にしてるな
こんな視点なら宇宙戦艦ヤマトも日常
エヴァンゲリオンも日常
エヴァは勝利目指すわけでない 何故ならシンジの心がテーマだから
そして頂点を目指しているわけでもない
日常描写が混在してるだけで、日常的ではない
コイツの基準はテーマそのもの、設定そのものが非日常的でも部分的に出てきたら強引に日常化してしまう点にある
サイエンスフィクションは日常ではない しかしサイエンスフィクションでギャグ作品は可能
マーズアタック、ギャラクシークエスト、キャプテンスーパーマーケット、ゴキブリ達の黄昏
映画なんて非日常をギャク化にしたものなんかいくらでもある
映画でできるってことはコンテ要素含む漫画化も可能ってことである
そして「勝利」「成長」とは関係ない内容、それはエンタメではなく文学
文学も立派に漫画化できる エヴァなどラストはまさに自我まで絡めてきて文学的だ
そして映像から紙面媒体へ貞本氏も転化させ漫画としても成り立っている
哲学が漫画にならないと言ったが風の谷のナウシカは「勝利」「成長」「日常」でもなく
戦争、争いも描くなかで人間のあり方、自然のあり方をしっかり哲学している
32: 2014/06/24(火) 08:36:17.95 ID:cXYgeyMM0.net
>>31
興奮しすぎワロタ
37: 2014/06/24(火) 08:43:29.83 ID:80ykexBm0.net
>>32
もともと長文のが好きだから興奮してないぞw
というかコノスレ主に感謝している
普段考えて無かったことを考える機会は好き
36: 2014/06/24(火) 08:43:12.78 ID:yjdjdblj0.net
>>31
エヴァは闘ってる
作品のテーマはシンジの心だとしても
あの世界と一部の視聴者が闘う場面を求めてる以上
作品の要素として闘う事を否定する事はできない
33: 2014/06/24(火) 08:39:20.39 ID:1/QxHJD/0.net
日常が「その他」ぐらいの便利ワードでワロタ
もう悪と戦うのも頂点を目指すのもその主人公にとっちゃ日常なんだから
全部日常でいいよ
36: 2014/06/24(火) 08:43:12.78 ID:yjdjdblj0.net
>>33
じゃあ日常っていうのを普通の生活に変えるわ
41: 2014/06/24(火) 08:48:22.95 ID:rZUQ6mIS0.net
頂点を目指すわけでもなく悪と戦うわけでもないバトルものなら
無限の住人があるが
42: 2014/06/24(火) 08:48:24.33 ID:V4Hs8nb40.net
コナンや金田一はどうなるんだ?
あんな日常は嫌だぞw
43: 2014/06/24(火) 08:49:30.96 ID:A2dC7KUK0.net
>>42
でも日常だな……
45: 2014/06/24(火) 08:49:38.21 ID:uRiXlygJ0.net
とりあえず手塚作品でその枠に当てはまらないものがないとは思えない
46: 2014/06/24(火) 08:49:52.93 ID:puYTyMyg0.net
漫画=日常
47: 2014/06/24(火) 08:50:10.43 ID:9xF/pGbp0.net
エ口漫画も日常?
59: 2014/06/24(火) 08:59:57.32 ID:yjdjdblj0.net
>>47
エ口漫画とかもお話しにならないね
読者は面白さなんて一切求めてないんだから
あんなのエ口さえあればいいんだし議論の対象にもならない
62: 2014/06/24(火) 09:01:12.91 ID:10BQ3HUR0.net
>>59

敗北宣言はよ

48: 2014/06/24(火) 08:52:09.70 ID:1/QxHJD/0.net
ちなみに>>1が蟲師についてもノータッチな件
52: 2014/06/24(火) 08:57:48.07 ID:yjdjdblj0.net
そんなね
作品名ばっか出されてもね
俺だって知らんもんいっぱいあるし

ちっとは自分らで考えろや!!!!

53: 2014/06/24(火) 08:57:57.42 ID:EDbCHOij0.net
日常は範囲広すぎじゃね
54: 2014/06/24(火) 08:57:58.99 ID:NtnczHfN0.net
別世界美少女から能力もらう忘れてんぞ
63: 2014/06/24(火) 09:01:25.80 ID:t0qcnzWC0.net
アカギは日常やってない気がする
敵もあれ悪っていうか単に「賭け麻雀しようぜwwww」ぐらいのもんだし
65: 2014/06/24(火) 09:01:43.52 ID:4b3njCRr0.net
漫画って戦うと戦わないに分類されるよな
73: 2014/06/24(火) 09:07:26.00 ID:V4Hs8nb40.net
>>65
小説も映画もアニメも戦うと戦わないに分類されるな
74: 2014/06/24(火) 09:08:10.69 ID:UAAt+Z4M0.net
>>65
天才か
70: 2014/06/24(火) 09:05:33.82 ID:DnWgHeno0.net
はずかしい>>1がいると聞いて
71: 2014/06/24(火) 09:05:39.12 ID:AL5pgp2X0.net
ホラーとか推理系はどれも当てはまらないんじゃね
76: 2014/06/24(火) 09:13:27.03 ID:yjdjdblj0.net
>>71
ホラーや推理は犯人や怪物と戦ってる
72: 2014/06/24(火) 09:05:52.09 ID:f5CwxSTH0.net
1、悪と戦わない
2、頂点を目指さない
3、非日常

サバイバル かな

75: 2014/06/24(火) 09:08:19.37 ID:U1+RUzcP0.net
日常ってモノはいいようだよな

あくと戦うことが日常な軍人や警察官もいる
頂点を目指すことが日常なスポーツ選手やゲームプレイヤーもいる
恋愛がその登場人物にとって非日常な場合もある

無人島や密室からの脱出劇は日常ではないよな
悪と戦ってもいないし、頂点も目指していない
でも普通の人間にとって無人島に置き去りや密室に監禁は日常でありえない

76: 2014/06/24(火) 09:13:27.03 ID:yjdjdblj0.net
>>75
手に取った読者がどう感じるかだから
これは警官が悪と闘う作品なんだな。そう感じたらそれは日常系の作品ではない

きみたちもっとねフラットに物を見るべきだよ

80: 2014/06/24(火) 09:49:40.02 ID:1/QxHJD/0.net
漂流教室

悪と戦う→悪は居ないし戦う相手も居ない
頂点を目指す→頂点とか無いし競う相手も居ない
日常→どう考えても非日常

81: 2014/06/24(火) 09:56:51.11 ID:6S6kMNNJ0.net
To Loveるは?
悪と戦わないし頂点目指さない
あんなのが日常なんて言わせんぞ
82: 2014/06/24(火) 10:02:52.12 ID:QSFzcAxL0.net
4、ラッキースケベ

重要なのが抜けてたから追加しとくわ

メント8

  • 1名無しさん2014年6月30日 00:06

    漂流教室は子供たちが劣悪な環境という悪と戦っているとか言いそうな>>1

  • 2名無しさん2014年6月30日 16:12

    >>1が自分以外を悪と見做して戦ってVIPの頂点を目指す日常を送ってるってのは分かった

  • 3名無しさん2014年6月30日 16:40

    自らの都合の良い方向に解釈する木偶

  • 4匿名2018年2月4日 16:25

    手塚治虫 監修
    世界の歴史

  • 5名無しさん2018年2月4日 16:28

    ライバルや己に勝とうとするスポーツ漫画とかね。
    戦ってる相手=悪ってのはちょいと無理がある。

  • 6匿名2018年2月4日 17:09

    つーかさでは余すところなく分類するには戦ってるか、戦ってないかみたいな二項対立しか無理だろ

  • 7名無しさん2018年2月4日 18:40

    群像劇はどうするんだ?

  • 8匿名2018年2月4日 18:44

    じゃあ全部日常と非日常の2要素で説明できるね(呆れ)

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