漫画・アニメ・ゲームにおける「敵」は必ず三種類に分類できる
議論・考察
1

漫画・アニメ・ゲームにおける「敵」は必ず三種類に分類できる

“漫画・アニメ・ゲームにおける「敵」は必ず三種類に分類できる”のまとめ

1: 2013/11/28 13:23:54 ID:TMBYWkdA0
1. 猛獣型
主人公らと意思疎通できるだけの知能を持たず、本能に従って彼らを襲う

2. 対等型
知能を持っており、利害の対立等によって主人公らに敵対する
主人公らとの意思疎通は可能な場合もあるが、言語の違いなどにより不可能な場合もある

3. 超越型
彼らにとって主人公らは争う対象ではなく、家畜や実験動物程度の物であると考えている

2: 2013/11/28 13:24:54 ID:31YtW9+t0
きれいに分かれたな
3: 2013/11/28 13:25:34 ID:X//u+1tI0
だからなんだ
4: 2013/11/28 13:26:55 ID:TMBYWkdA0
>>3
質問・異議・苦情などあれば
5: 2013/11/28 13:27:10 ID:iMgZg5K60
対等型はもっと分類できそう
8: 2013/11/28 13:27:41 ID:8+A83pIr0
何か凄く当たり前のことを言ってるだけのように見える
けど分類って元々そういうもんなのかもしれない
9: 2013/11/28 13:28:35 ID:BsYzb1wV0
きれいに分けたもんだなと思ったが
もう少し細分化できそうな気もするな
12: 2013/11/28 13:30:09 ID:kyHZL6oc0
割とすっきり分かれた気がする
これをたたき台に結構語れると思う
具体的に作品を挙げて当てはめていくとか
13: 2013/11/28 13:30:25 ID:LwiRtCzq0
知能が下・同じ・上で分けてるだけだから当たり前だろ
45: 2013/11/28 13:42:13 ID:UVqOBmLKi
>>13
まんまこれ
72: 2013/11/28 13:53:13 ID:dI4nLnfgi
>>13で終わり
14: 2013/11/28 13:30:44 ID:biAUjPYeP
社会システムが敵みたいな場合は3になんのかな
自然現象は3か
17: 2013/11/28 13:32:42 ID:TMBYWkdA0
>>14
多分3だと思う
「ドラゴン桜」みたいな受験ものも3かなぁ
15: 2013/11/28 13:31:43 ID:iMgZg5K60
目的も手段も違うから敵対するパターンと目的は一緒だが手段が違うから敵対するパターンとがあるだろ
20: 2013/11/28 13:34:06 ID:TMBYWkdA0
>>15
結局は利害の不一致だよね?
22: 2013/11/28 13:34:50 ID:yv7/bOE80
>>20利は一致してるが害が一致してないだろ
26: 2013/11/28 13:36:57 ID:iMgZg5K60
>>22だが正にこれが言いたかった
30: 2013/11/28 13:37:57 ID:TMBYWkdA0
>>22
分かりづらいから具体的な例を頼む
36: 2013/11/28 13:39:59 ID:yv7/bOE80
>>30

世界を救うという目的は一緒だが、主人公達は人に理解を求めて皆で世界を救おうとするのに対し、敵は人を頃して世界を腐敗を止めようとする
こんなん昔からあるラスボスだろ

37: 2013/11/28 13:40:50 ID:44bm+4EV0
>>36
アンスラ復活前後のバスタードが思い浮かんだ
48: 2013/11/28 13:43:12 ID:iMgZg5K60
ラヴォスとかどれに入るのよ
あと幻想水滸伝とかは、>>36が言ってるようなのだと思うんだけど
53: 2013/11/28 13:45:21 ID:TMBYWkdA0
>>36
その場合主人公の理想とする「救われた後の世界の姿」と
敵の理想とする「救われた後の世界の姿」が違う気がする
そこが違うからこそ対立がうまれるんじゃないだろうか
57: 2013/11/28 13:48:02 ID:iMgZg5K60
>>53
国を統一する為に他民族を殺戮するのと、
国を統一する為に民族間の和平を築くのとでは違うだろ
59: 2013/11/28 13:48:53 ID:yv7/bOE80
>>53大抵が世界を救うという『利』のために戦い、人を存在させ続けるか人を失うかの『害』が違う

敵にとっては人の存在が害であるかもしれないからな

43: 2013/11/28 13:42:04 ID:x0O3hGer0
>>30
ゲームでありがちなのが
見ず知らずの人を頃してでも大切な人を助けようとする敵
見ず知らずの犠牲も良しとせず、大切な人を助けようとする主人公

目的は同じだが対立する

64: 2013/11/28 13:50:43 ID:TMBYWkdA0
>>43
見ず知らずの人が死ぬことは主人公の正義に反してる
敵が勝ってしまったら主人公の理想は遂げられない
精神的なものであるけど害が生じている気がするんだが
18: 2013/11/28 13:33:04 ID:44bm+4EV0
他に迷惑かけてるから主人公が依頼されて退治される敵は2?
24: 2013/11/28 13:35:37 ID:TMBYWkdA0
>>18
迷惑かけてるのが狼とかだったら1
19: 2013/11/28 13:34:03 ID:v8HYLhwEi
2の範囲が広いな 細分化しても良いかも
23: 2013/11/28 13:34:56 ID:eWkhZJnd0
遺跡を守るロボットみたいなのは猛獣型か?
30: 2013/11/28 13:37:57 ID:TMBYWkdA0
>>23
ロボット自体は1
ロボットの行動に誰かの意志が反映されてれば2,3の敵に操られてると言えそう
27: 2013/11/28 13:37:06 ID:yv7/bOE80
まぁ中には主人公が勝手に敵視してるだけの奴らもいるがな
29: 2013/11/28 13:37:28 ID:8+A83pIr0
2をもっと細かく分けたい
人並みの知能持つ敵は全部ここに入っちゃうし
32: 2013/11/28 13:38:14 ID:VcgNvagU0
1 野生のポケモン

2 トレーナーのポケモン

3 伝説のポケモン

42: 2013/11/28 13:42:03 ID:TMBYWkdA0
>>32
なるほど
33: 2013/11/28 13:38:54 ID:eWkhZJnd0
2は細分化しようと思うとめちゃくちゃ細かくなりそう
スポーツ型、戦争型とか?
46: 2013/11/28 13:42:23 ID:98Qr3xG+0
異質すぎる生命体で知性はあるけどコミュニケーションが成立しないのはどのタイプだ
49: 2013/11/28 13:43:37 ID:yv7/bOE80
>>46ELS辺りは、超越した猛獣型みたいな感じやな。型にはめるというよりはグラフにしたら超越と猛獣の真ん中に伸びる感じ
50: 2013/11/28 13:44:05 ID:BsYzb1wV0
>>46
2だろ
意志疎通が不可能なってあるし
52: 2013/11/28 13:45:06 ID:6XyWCsEE0
これって人間は二種類に分類できる
男と女だ
って言ってるようなもんじゃね
58: 2013/11/28 13:48:14 ID:0ys5qi/J0
>>52
わかる
対等か上か下かってだけで別に敵じゃなくてもいいような
56: 2013/11/28 13:47:07 ID:yv7/bOE80
賢い度で変えた方が良い気もする

主人公達の手段も目的もわかるが、これ以上待つ事も出来ずやむを得なく敵対するタイプ
主人公達の手段では出来ないと決め付けるタイプ
自分が正しいと思うタイプ
正否以前に本能のままに行動するタイプ
とか

60: 2013/11/28 13:48:57 ID:1xEnJ7kv0
るろけんの縁みたいな主人公に復讐型は?
61: 2013/11/28 13:50:02 ID:iMgZg5K60
復讐型も別枠組んだ方がいいと思われ
63: 2013/11/28 13:50:41 ID:eWkhZJnd0
復讐型は2の細分化だろう
69: 2013/11/28 13:52:13 ID:iMgZg5K60
>>63
そうすると、2の対等型はもうなんでもありみたいにならね?
66: 2013/11/28 13:50:54 ID:31YtW9+t0
主人公と意思疎通できるなら2でいんじゃねえの
この分類の場合理由はどうでもいい
74: 2013/11/28 13:54:26 ID:TMBYWkdA0
>>66
うん
敵の行動の理由とかは全然考えてなかった
それ考えると数がすごいことになりそう
面白そうだけどね
71: 2013/11/28 13:52:41 ID:yv7/bOE80
復讐型は利害で対立してないからな
78: 2013/11/28 13:55:51 ID:0ys5qi/J0
>>71
してるだろ
79: 2013/11/28 13:56:55 ID:iMgZg5K60
>>78
利害とは言わんだろ
82: 2013/11/28 13:59:15 ID:biAUjPYeP
>>79
利害だろ
復讐したい敵と、復讐されては目的に対して不利益な主人公
これ以外の対立あんの?
76: 2013/11/28 13:55:15 ID:8+A83pIr0
知能…人間以下、人間並み、人間以上
目的…自分のため、他人のため、社会や世界のため
手段…直接、間接

この組み合わせで分類できないかな

81: 2013/11/28 13:57:35 ID:yv7/bOE80
>>76
知能は? 人並み
目的は? 自分のため
手段は? 直接

自己中心型の敵だね!
診断みたいだな

85: 2013/11/28 14:00:56 ID:TMBYWkdA0
>>76
他人のためとはいっても「他人に貢献して感謝されたい」
だったり「他人が喜ぶ顔を見て自分が幸せになりたい」だったりと
結局は自分のためなんじゃないかな
社会のためっていうのも本音は「社会を変革した達成感を味わいたい」たったり
「こんな自分の理想から外れた社会は変えて住み心地が良くしたい」
だったりする
84: 2013/11/28 14:00:35 ID:80BC4ZU50
公安系
職務を全うする為に主人公に敵対する
89: 2013/11/28 14:05:08 ID:TMBYWkdA0
>>84
主人公「我々の計画を妨害されては困る」
公安「もしくは奴らを野放しにしては我々の出世に響く」
対等知能における利害の不一致だね
88: 2013/11/28 14:04:16 ID:eWkhZJnd0
争奪戦型   なにか価値のある物を手に入れようとする複数の主体が対立する
スポーツ型  対立そのものに価値を見出す
生存競争型
復讐型
93: 2013/11/28 14:08:47 ID:TMBYWkdA0
>>88
>>スポーツ型
対立そのものに価値なんて無いでしょ
勝って名誉(人によっては賞金)を手に入れるか、負けて辛い思いをするかじゃない?
98: 2013/11/28 14:12:21 ID:mUMsJP6J0
>>93
戦闘狂系のキャラとか
白面の者みたいな殺戮そのものが目的なキャラは争奪戦型とはまた違うんじゃね?
96: 2013/11/28 14:11:14 ID:jMpzYWj20
意思疎通出来るし戦い望んでないけど
身体が勝手に!!言うこと聞かない!!系は
どこになるんだ
101: 2013/11/28 14:14:13 ID:TMBYWkdA0
>>96
これはひょっとすると3つのどれにも当てはまらないかもしれん
操ってるやつが居るとすればそいつは2か3なのは間違いないけど
操られてるやつ(自由が効かない奴)は分類が難しいな
102: 2013/11/28 14:14:33 ID:B7HVeMkB0
>>96
どちらかというとソイツ自身は敵じゃないんじゃね
体が言う事聞かない原因が敵っていうか
103: 2013/11/28 14:15:07 ID:31YtW9+t0
>>96は2じゃん
97: 2013/11/28 14:12:09 ID:1ymVRt8n0
敵がキチ●イとか快楽殺人犯とかの場合どれにも当てはまらないんじゃね?
104: 2013/11/28 14:15:56 ID:TMBYWkdA0
>>97
キチ●イ→知能がないので1
快楽殺人反→頃すことで快楽という利益を得ようとするが、主人公はそれに敵対するので2
100: 2013/11/28 14:13:50 ID:nzpHbeM/0
2は極悪人パターンと昔は善人だったけど悪堕ちパターンと自分が悪だと気づいていないドス黒い悪パターンの3つに分けられる
109: 2013/11/28 14:19:48 ID:TMBYWkdA0
>>100
俺の分類は悪なんてものは存在しないという前提の上に作られている
全ては主人公の利害と一致するかしないか
そう考えると>>100であげてる最初のと最後のは同じだし
真ん中のやつは途中で気が変わったってだけだと思う
105: 2013/11/28 14:16:28 ID:D05HOIB40
これ全部2でいいよな1と3も含んでるし
利害関係にあれば敵か味方のどっちかになっちゃうんだし
どうせトラップとか武器とか思想は生きてないから例外なんだろ
107: 2013/11/28 14:17:56 ID:0ys5qi/J0
>>105
知能レベル分けてるだけだから
110: 2013/11/28 14:19:52 ID:B7HVeMkB0
>>107
単に知能レベルって訳じゃあないと思う
例えば2と3は同じ知能でも成立する
112: 2013/11/28 14:23:28 ID:TMBYWkdA0
>>110
その通り!
113: 2013/11/28 14:23:50 ID:0ys5qi/J0
>>110
そうなのか
正直俺は3の具体例が全くわからない
115: 2013/11/28 14:24:59 ID:B7HVeMkB0
>>113
まどマギのきゅうべえは?
127: 2013/11/28 14:32:00 ID:0ys5qi/J0
>>115
ごめん
知能レベルが同じ2と3って意味だったんだ
134: 2013/11/28 14:37:18 ID:B7HVeMkB0
>>127
きゅうべえの種族と人間の知能レベルが一緒って事もありえる
知能レベルと文明レベルは違う
136: 2013/11/28 14:44:00 ID:0ys5qi/J0
>>134
確かに 知能 って言葉の定義自体が曖昧な感じだしな
主人公(まどマギは人間)の認識や理解を超えた敵っていうのは
知能が同等以下とは思えない
と俺は思っただけ
けど
結局作品考えてるのは人間だし
その意見も確かになーと思う
106: 2013/11/28 14:17:24 ID:31YtW9+t0
3は大体ちゃんと動かそうとしたらメアリースーになるからほとんど無いよ
112: 2013/11/28 14:23:28 ID:TMBYWkdA0
>>106
例を言うとまどマギのキュウべえとかが3
まどマギ見てなかったらごめんね
108: 2013/11/28 14:18:44 ID:1ymVRt8n0
俺が3種類に分けるなら
・モンスター
怪獣や大型爬虫類、化け物など
・敵対勢力
自分たちとは別の考えを持った衝突する勢力
・ライバル
恋敵やスポーツのライバル

この3種類だけどな

112: 2013/11/28 14:23:28 ID:TMBYWkdA0
>>108
これもいい分類だと思う
114: 2013/11/28 14:24:25 ID:mUMsJP6J0
セカイ系の敵とか大体2でも3でもいけちゃうよな
118: 2013/11/28 14:25:50 ID:TMBYWkdA0
>>114
確かに2と3はきっちりどちらかに分けられるとは限らないかも
121: 2013/11/28 14:26:33 ID:zVrIwT6p0
1.探偵or刑事
2.怪盗
3.殺人犯

のだろJK

124: 2013/11/28 14:28:18 ID:aY0l30Ub0
ゼーレ

ネルフ

カジさん

126: 2013/11/28 14:31:28 ID:aY0l30Ub0
ほむほむ

魔女

キュウべぇ

131: 2013/11/28 14:35:32 ID:aY0l30Ub0
連邦

地球

ジオン

129: 2013/11/28 14:33:39 ID:TMBYWkdA0
3の例を挙げると
まどマギのキュウべぇ
ロックマンDASHのジュノ
ナウシカの巨神兵

ぱっと思いつくのだとこんな感じ

メント1

  • 1名無しさん2013年12月8日 18:38

    上中下じゃねーかw
    なにが分類だ

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