禁書で決定的な矛盾見つけたったwwwwwwwwwww
議論・考察
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禁書で決定的な矛盾見つけたったwwwwwwwwwww

“禁書で決定的な矛盾見つけたったwwwwwwwwwww”のまとめ

1: 2013/11/25 18:44:45 ID:HGxxvYUt0
上条さんって普通に冷蔵庫とかつかってるけどあれも科学だよな
なのに科学サイドの攻撃も無効化してる
じゃあ人類の科学も使えないじゃん
3: 2013/11/25 18:45:33 ID:+9/iAHZU0
能力オフにしてる
7: 2013/11/25 18:46:08 ID:HGxxvYUt0
>>3
オンオフできないだろ馬鹿か?
5: 2013/11/25 18:45:52 ID:gaev47Tsi
確か異能だけじゃないか?
15: 2013/11/25 18:47:37 ID:HGxxvYUt0
>>5
科学サイドも科学の延長線上なんだろ?
あと能力者科学が異能と言うならタイトルがおかしいことになる
8: 2013/11/25 18:46:33 ID:id5SP+bL0
上条さん「あっつー クーラーつけよ」リモコンガシッ
リモコン「ブツッジジジップシュー」
上条さん「」

>>1がいいたいのはこういうことだな?

9: 2013/11/25 18:46:36 ID:JLxOh/fIP
光速の雷撃はいつになったら訂正すんだよ糞かまち
11: 2013/11/25 18:46:50 ID:OjgENxCU0
最近の冷蔵庫は超能力で動くのか
22: 2013/11/25 18:49:02 ID:HGxxvYUt0
>>11
そう言うことじゃない
科学を打ち消せないなら科学サイドの攻撃を無効化できないだろってこと
12: 2013/11/25 18:47:09 ID:cENwCCtX0
異能の力ではない
25: 2013/11/25 18:50:46 ID:HGxxvYUt0
>>12
だからそうじゃない
科学が異能じゃないのはわかるが
それだったら御坂の電撃とか無効化できないだろ?ってこと同じ「科学」ってことなら
32: 2013/11/25 18:52:30 ID:keuI49m2i
>>25
御坂の電撃が異能じゃないなら学園都市の人間は全員電撃出せるってことになるけど?
34: 2013/11/25 18:53:39 ID:Iee0osIN0
>>25科学は超能力を発生させるのを促してるだけ何ですが・・・。
35: 2013/11/25 18:54:06 ID:UbrqsMXnI
>>25
マジレスすると
★さんが科学だのなんだの言ってるだけで本質は魔術だからな
あれ
異世界の法則を特化した一つだけ引き出すってもんだし
元は全く一緒のオカルトだけど★自身が凄腕科学者だからそれ使って便宜上科学ってことにしてるだけ
16: 2013/11/25 18:47:46 ID:3snhi9Ck0
冷蔵庫って異能なの?
お前ん家冷蔵庫ないの?
17: 2013/11/25 18:47:57 ID:id5SP+bL0
上条さんは「科学技術」を無効化するんじゃなくて
「科学技術を使って引き出した超能力(異能の力)」を無効化するのではなかろうか
21: 2013/11/25 18:48:34 ID:vVeaEokt0
(これはマジレスしちゃ駄目なやつなんだよな?ネタにしてあげるのが優しさなんだよな?)
23: 2013/11/25 18:49:13 ID:OVpmM2nA0
人が使う魔術を無効にするんじゃないの?
24: 2013/11/25 18:49:13 ID:F84dweyy0
>>1が言いたいのは冷蔵庫は科学技術を使って冷気を生み出す能力なのに、冷蔵庫が壊れないのはおかしいってことだろ?
26: 2013/11/25 18:50:57 ID:GIwWNRP90
あれは打ち消すんじゃなくて もとにもどす 力だから(決まった…)
31: 2013/11/25 18:52:26 ID:vVeaEokt0
合ってるけど>>26がアニメ内設定すらあんまり分かってないから普通に反論されるとおもうぞ
んで原作組とアニメ組で噛み合わず泥沼までが一連の流れ
27: 2013/11/25 18:51:15 ID:KSyQBqgX0
メタ的な話だとリアルにある、あり得る(と作者が考えている)現象、物体は異能じゃないんだろ
29: 2013/11/25 18:51:47 ID:SaMdLXj90
銃は能力きかないんだから熱膨張で対処するように機械には能力通用しない
30: 2013/11/25 18:52:24 ID:z7lYW9wq0
禁書なんて突っ込んでいったら何も残らねえよ
熱膨張といい、上条さんの本当の能力は理想を現実に変える力なんだろ
42: 2013/11/25 18:56:53 ID:UbrqsMXnI
>>30
22巻みる限り真面目にこれな可能性が出てきてるから困る
触れなくても異能消してるしおそらく異能と認識したもの全て消せそうなんだよなぁ……
オティヌスとの対峙で明らかになりそうだけど
46: 2013/11/25 18:58:20 ID:vVeaEokt0
>>42
触れなくても消せるのは14巻でテッラが成長したら出来る言うてたじゃん
54: 2013/11/25 19:02:59 ID:UbrqsMXnI
>>46
それはそうだがキャパシティ明らかに越えてたり力の競り合いのシーンとか
そもそも自身が異能である幻想頃しが生えてくるって時点で打ち消すだけじゃなさそう
少なくとも幻想頃しの他にもう一つ別の能力があって
それも能力を消してるとなると残りは塗り替えるくらいしか思いつかない
48: 2013/11/25 18:58:49 ID:Ihkh5fKHi
>>30
これは俺も思った
幻想頃しの対で幻想造り的な
37: 2013/11/25 18:55:04 ID:YnsibQy50
言いたいことは分かった
39: 2013/11/25 18:55:36 ID:I0Hkz7xW0
御坂の電撃=科学の延長線のもの=分類的には科学 
これを消せるってことは科学=異能
なのに冷蔵庫普通に使えるのがおかしいってことでしょ?

正直どっちでもいいです

40: 2013/11/25 18:55:51 ID:L8bwpnRw0
パイロキネシスの炎は消せても火炎放射器の炎は消せないよ
41: 2013/11/25 18:56:17 ID:8PXOWBOj0
原作大好きだから何回も読んでるけど混乱してくるわ
45: 2013/11/25 18:58:06 ID:Rhn6wnLm0
考えるな感じろ
43: 2013/11/25 18:57:06 ID:vVeaEokt0
ツッコミ所の多い作品だがこれに関しちゃ全面的に>>1が間違ってるけどな
47: 2013/11/25 18:58:23 ID:c6pXpR2H0
科学技術で生み出した能力を異能と呼べるのだろうか
51: 2013/11/25 19:00:34 ID:OHkIzzpX0
これなら不幸って言ってるのもしょうがない
53: 2013/11/25 19:01:57 ID:yZR19fwj0
拳銃は科学とは違うのか?
55: 2013/11/25 19:03:54 ID:keuI49m2i
>>53
拳銃は熱膨張で使えなくするか走って避けれるだろ!いい加減にしろ!
57: 2013/11/25 19:04:45 ID:ZHtQkzkx0
そもそも、どこまでが正常でどこからが異能か、とか
どこまでが科学で、どこからが魔術か、とか
ぜんぜん切り分けられてないですし

超能力を科学だーって言い張ってるけど
そのお山の大将が世界一の魔術師で天使がどーたら行ってる時点で説得力無いし

61: 2013/11/25 19:08:45 ID:UbrqsMXnI
>>57
22巻と新約で★さんは超能力は科学とは言ってないわけだが
むしろばれてるわけだが
正常な科学は超能力を除いたものだろ
実際超能力抜きで純粋な科学力だけで超能力者真似た兵器あるし
64: 2013/11/25 19:10:33 ID:vVeaEokt0
>>57
なんで原作読んでないのにそんなはっきり否定しちゃうんだろうねえ
少なくともそれだけなら全部説明されてるし別段おかしなところはないけれど

なんか禁書ってイメージと一部の描写だけで語られすぎて実物からどんどんズレていってるよね

72: 2013/11/25 19:17:25 ID:ZHtQkzkx0
>>64
すまん、流し読みしかしてないけど
一応全部買って見てるぞ、真剣に細かく読んでるわけじゃないだけで

んで、そういう層の為に
あれをまじめに読んでる人が説明してくれればいいじゃない

60: 2013/11/25 19:06:42 ID:Mo9vlbCR0

画像削除済み

63: 2013/11/25 19:10:04 ID:FsdXP4lTO
そげぶの対象って人間が生み出す異能の力だろ
だから矛盾じゃなくね?
65: 2013/11/25 19:10:42 ID:52AVVlaW0
昔禁書にハマってた頃の知識だが

超能力っていうのは人間の脳をいじくって人間そのものを超能力者的なものにするんだろ
その超能力者の脳を媒体として得た新たな力を異能

脳を使って出来た異能を打ち消すんならいいんじゃね

17巻以降で詳しい設定出来てるんなら知らんが

68: 2013/11/25 19:12:50 ID:UbrqsMXnI
>>65
それで合ってるんだけど
なにやら学園都市のミクロの超能力者と
魔術サイドのマクロの超能力者ってのがあるらしく
一筋縄ではいかないぽい
67: 2013/11/25 19:12:32 ID:FsdXP4lTO
>>1の理屈じゃ、右手に弾丸直撃しても科学的な発明だから、そげぶできる
になっちまう
70: 2013/11/25 19:14:05 ID:lipQo2sM0
やめてあげて
>>1が息してない
71: 2013/11/25 19:15:01 ID:BkyrjQ8z0
超能力の発現の原理ってどんなんだっけ
確かに薬漬けになり脳に電極差し込んでどうたらって書いてあった気がするが
その薬が異能に変質させるのか、もしくは人間に潜在する異能を引き出すのか
76: 2013/11/25 19:19:35 ID:UbrqsMXnI
>>71
本来人間にも自然にも異能の元になるエネルギーがあって
それを脳を刺激して人為的に脳回路狂わせてエネルギーを超能力専用にする
魔力を作るのも同じだけど魔力のがエネルギーに近いから比較的簡単に作れるし後戻りもできる
たまに天使の力を直接振るうとか聖人とかワルキューレとかいるけどあんなのは論外な例外
86: 2013/11/25 19:34:14 ID:O3LHrABh0
>>76そのエネルギーってのが肝なのかな?
そういえば気脈龍脈がどうとか言う話もあっような
それのことかな
73: 2013/11/25 19:17:50 ID:m8FDqBmmP
超能力ってのは召喚能力
「電撃を出せる世界」や「ワープできる世界」を現実世界に召喚してる
魔術ってのはハッキング能力
現実世界を書き換えて「炎を出せる世界」に作り変えてる

で、「現実世界」を作ったのが上条さん
別の世界を持ってこられても書き換えられても更に「現実世界」を上書きしなおしてる

80: 2013/11/25 19:24:23 ID:UbrqsMXnI
>>73
両方とも召喚だぞ
個人の世界として常識の範囲内として可能性を引き出すか
集団で信仰してその世界の非常識を引き出すか
洗練されてかつ確実性高いから後者のが便利なだけで
前例がない場合だと右席みたく犠牲が出るけどな
79: 2013/11/25 19:23:44 ID:Ihkh5fKHi
異能が脳の改造によるものなら、実はその能力は妄想ってことはないの?
その妄想を覚ます=幻想頃し みたいな
81: 2013/11/25 19:25:27 ID:UbrqsMXnI
>>79
エネルギーによって可能性を意図的に引き出して世界とリンクさせてるんだからそれはない
84: 2013/11/25 19:29:27 ID:FsdXP4lTO
ユニクロのポリエステル100%のフリースも科学の力で作られたものだから、触れたらそげぶか…
85: 2013/11/25 19:33:27 ID:z7lYW9wq0
>>84
色々と捗るな
77: 2013/11/25 19:19:37 ID:TSwj1t090
>>1
熱膨張って知ってるか?

メント3

  • 1匿名2013年12月2日 00:02

    新訳では幻想殺しは「世界を基準点に戻す」って能力らしいってことが判明してきてなかったけ?
    冷蔵庫は基準点から外れてないからセーフなんじゃね

  • 2暇人2013年12月5日 03:44

    あまり詳しく無いが、御坂の電撃はあくまで科学を使って発現(?)させた「異能」の力であって、冷蔵庫は普通に科学の賜物だと思った。

  • 3名無しさん2013年12月8日 19:28

    もう突っ込んでやるなよ
    原作内説明では※1が合ってる
    正確に言うと幻想殺しは世界の基準点 魔神やらなんやらが世界を変えまくって元の世界がわからなくなっても異能の力を打ち消す幻想殺しはそのまま残るからこれを元に世界を戻せるとかうんたら
    一通さんの黒翼って確かAIM拡散力場を直接操ってんだっけ
    世界から妹達が消えれば海外じゃ一通さんは黒、白翼を使えなくなるのか

    最近のラノベなんて突っ込み始めたら埒が明かないよ

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